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戴爾事件和蘋果事件的差異

支點上的不平衡 wrote:
"沒付錢"........對不起我認為不是這件事最大爭論點

今天在消費者初次與APPLE訂單上所訂的約定還包含消費者提供信用額度

當APPLE對訂單有所更改時"必須先通知雙方"且更改訂單後此訂單與消費者之關係應是回到訂單起始之關係
那什麼是訂單起始之關係,就是賣買雙方對這張訂定之認可(成立或不成立)

那這時APPLE對你有沒有請求付給錢的權利...沒有(因為訂單根本未成立)

但現實上現在APPLE對於有下訂者有沒有付給錢之權利....有
這點不就矛盾,付給錢之權利建立在什麼情況,消費者已授權給APPLE去向銀行請款?????
什麼時候授權,初次訂單

那麼初次訂單在那,APPLE已變更刪除(此處是消費者若未保留就無法再度查詢)

那APPLE有沒有跟銀行表示訂單不成立(到目前為止,還未主動)
所以根本不利消費者


「請求付給錢的權利」在民法上就是「債權」。蘋果還沒出貨給你,他是沒有債權的。反之你沒付給蘋果錢,你也沒有債權。

至於信用卡的授權動作,與此無關。

舉個住房的例子。我今年五月在香港凱悅飯店入住,出發前已經向旅行社結清房價了。入住時飯店還要求先刷一筆錢做保證,主要是避免有損毀或是使用mini bar卻沒報帳,這在香港住宿是正常的例子。當下我根本還沒住進去,沒有損毀,更沒使用mini bar。你可以說當刷了這筆之後,凱悅就有對應的債權嗎?
lovet3 wrote:
消保官說Apple要...(恕刪)


本樓哪個字看得出我在討論Apple出不出貨呢?
pyh wrote:
你講的是「標價」,和...(恕刪)


所以,買東西,
要自備計算機,還要會使用,
因為,標價會算錯。
而且,百貨公司還常發生哩.....

這次Apple的訂單,
有明細嗎?
每個明細,
有各別的標價嗎?





人生很現實,冷暖很真實。
星期六我買東西時刷卡,刷卡機輸入金額請求授權,銀行也是需要給授權碼,

完成後東西才讓我帶走!此時商店也沒有真正收到錢阿!

當我在線上輸入信用卡號碼與安全碼時廠商的Server就會在線上與銀行連線

取得授權碼(不管是一元還是19900元)都算是付費,當然正式出貨才是請款。

要是沒授權機制我10萬額度可以買15萬的東西沒錢付或收不到錢不是糗大了!

騎著車奔跑並不僅僅讓人心情舒暢,也會有痛苦的時候。要在感受著風、感受天空、感受大地的同時,跨越這些痛苦。在這些痛苦背後,一定有著另一個世界在等著我們,而那是只有
pyh wrote:
日常生活中也有會有類似的情況。總價應該是600元,結帳時,店員算錯成500元。如果我掏了500元在櫃檯,東西還沒拿到,店員發現了,他能不能跟我說,算錯了,應該是600元?我可以要求他一定要用500元賣我嗎?

如果我先發現,我會跟店員說,你少算了一百元。
如果我沒發現,被店員說要補一百元,我會覺得有點丟臉。
如果沒當場發現,出了店門也許覺得怪怪的(大家應該都有這種經驗吧?),自己核對一遍確認少算了,我也會回去補錢(我相信也有很多人有這種經驗吧?)。

我每天固定買一包藍星香煙和兩盒貝納頌咖啡,總價95元,總是一百元找五元,幾乎每天如此。
有時候,貝納頌會打8折,總價變成87元,打折開始第一天我都會問店員是不是算錯了。

國民素質普遍都如此的話,即使經濟成長率只有1%,這還是個值得為之生、為之死的國家。

照這些炮Apple的人的看法,那些拾金不昧的計程車司機們都是白痴。
算錯錢和丟掉錢不一樣嗎?
我認為都一樣,都是道德問題,是良知問題,在我們的心裡就解決了,不需要牽扯到法律。
moonfeng wrote:
你花了500萬,買了一間二手的房子。
但,要交屋時,賣家發現有人出價600萬,更高,
所以,賣主給你二條路,
一、拿600萬,房子才過戶給你。
二、直接賣給600萬的新買主。
原因,因為「這房子,標價錯了(賣的太便宜了)」。

「類比」不是一般沒有邏輯修養的人該用的辯論手段。

以你這個房子來說,要成為有效的類比,必須是這樣:

房子賣500萬,車庫賣100萬,買賣契約上有明列出兩項標的物的價格,但總價卻寫成300萬。
你就拿張300萬的支票要去辦過戶,賣方當然死也不肯。

你認為,你拿著這份買賣契約去告賣方違約或詐欺,會有勝算嗎?
你認為,你上網嚷嚷說仲介和屋主串謀詐欺,有人會同情你、聲援你嗎?
moonfeng wrote:
所以,買東西,
要自備計算機,還要會使用,
因為,標價會算錯。
而且,百貨公司還常發生哩.....


沒錯,特別是付款方式複雜,如有禮券、刷卡,在加上有優惠時,如:買一送一、折扣等。

我太太在百貨公司購物的標準流程是在小姐算完後,直接跟她借計算機再算一次。依經驗,每年我們都可以遇到三、五次錯誤(含百貨公司、大賣場、甚至便利商店)。
bryce0608 wrote:
星期六我買東西時刷卡...(恕刪)


你知道當你做完這件事後,你是可以去電要求銀行不付款的(前提是證明該交易或授權有問題)。

所以當下該商店有收到錢嗎?
pyh wrote:
沒錯,特別是付款方式...(恕刪)

確實會錯誤
尤其價格優惠不一致時
比如這區打2折 另一區打5折
會算錯
把2折區打5折

不過跟這件事情沒啥正相關
呵呵
sympholin wrote:
如果我先發現,我會跟...(恕刪)


扯道德 扯良心 當你在發文說 蘋果ipad賣100萬台 創造出5億美元以上的收入時

怎麼不說蘋果沒良心 沒道德阿 喜歡他的東西沒人會說什麼 不過你護航到良心 道德

禮義廉恥也要不要拿出來說嘴阿 竄改訂單都能原諒 不去用法律規範 那我只能說

真的是無法無天了
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