別傻了，Mac Pro 不是要賣給你的 (第2頁)

Dark‧淡藍
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11樓

2023-07-04 15:35

coke770911 wrote:
正常使用者用不到，但是如果是要訓練AI，這套電腦比去買NV的顯卡運算價格來的便宜。

前幾天剛好看到有人在談用M2 Ultra訓練AI的話題，幫忙把影片超連結貼過來：

----

這代Mac Pro存在的目的「應該」是為了M2 Extreme。
Mac Pro 取消高階M2 Extreme 型號3 大原因遭曝光

若只能用到M2 Ultra，那網路上已經有大量的測試證明：
「Mac Pro、MacBook Pro跟Mac Studio上的M2 Ultra表現差距不大。」

skiiks

這個M系列顯示記憶體大只是能將整個AI需要的檔案全吃進去可以不用再從SSD拿反覆拿取資料實際運算能力能力遠輸8張顯卡但靠新架構優異的低延遲(距離近)使得運算小輸需要串接的顯卡群(距離遠)

2023-07-20 17:29

skiiks

雖然與8張顯卡比是較慢的運算能力靠著低延遲 AI檔案內容全吃低耗能(用處低的優點) 以及便宜價格打進AI開源社群

2023-07-20 17:32

igotthekey

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12樓

2023-07-05 21:31

Komii Toy Reviews wrote:
我果粉啦。The Verge...(恕刪)

????

tkukuo

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13樓

2023-07-06 11:07

Mac Pro本來就不是賣給一般人的，而是賣給公司當生財工具的，但新的Mac Pro更像是用來襯托MAC STUDIO有多超值的，居然不能外接顯卡，奇了，強強聯手不好嗎？加個顯卡來分擔運算壓力不好嗎？一定要當個自幹五？？笑到噴淚

慕容啟介

只是為了跟大眾宣告，Mac全系列都改用M處理器囉,如果Mac pro能接顯卡擴充,那誰要買未來M3版本的設備？蘋果想得很遠的

2023-07-06 15:18

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樓主

2023-07-07 11:53

tkukuo wrote:
強強聯手不好嗎？加個顯卡來分擔運算壓力不好嗎？

系統架構沒有這個空間，所以注定 Mac Pro 不長命了。

海灘打工仔

被M處理器綁死升級空間,這代的Mac pro真的很虛

2023-07-08 23:26

a0915010710

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15樓

2023-07-08 15:39

應該是說特定用戶會需要那些pcie的（很需要）

我就是用M1 Ultra 的Studio + 一堆外接盒

音樂上如果需要用到如AVID HDX 就很方便了(我就是多花錢還佔用兩個TB4孔）
而且畢竟外接的TB PCI Box 也是貴森森的還一堆插頭還要多買延長線
當初就是覺的上一代mac pro是舊的架構，不然擴充性是真不錯

海灘打工仔

這代的pcie能用的不多,老實說買studio就很夠了

2023-07-08 23:27

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樓主

2023-07-10 14:58

a0915010710 wrote:
應該是說特定用戶會需要那些pcie的（很需要）

你看看這一代的 Studio 跟 Pro 兩者價差這麼大，介面商會往哪邊靠？想想就知道了嘛。

tian

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17樓

2023-07-20 16:56

Komii Toy Reviews wrote:
Mac Pro 本來就不是要拿來賣的，是要拿來擺在網站上給你看的。

高階Mac真的不是賣給一般使用者的，
這跟高階PC市場一模一樣；
都是一般使用者看看就好，因為不會有那種硬需求，就不必花那麼多。

我工作上曾經有個PSB檔案好幾G大，而且還在慢慢擴大中…
當時的工作每天得開這檔案，
為了能<順利開檔案>，把PC電腦上原本已經超夠用的8G ram擴充到16G，
只能到能開始處理，碰到一些特殊運算的功能時，會回應跑不動＝＝。
那時PC上很少有朋友會像我把RAM擴充到那麼多，
而且我PC還會特別去買散熱效能強的機殼，才有辦法順利抑制溫度。

當時還用三螢幕寬視野打3D遊戲！

後來轉Mac，新機買的時候是基本配置4G Ram，
跑那檔案感覺明顯快很多，
但我還是忍痛去擴充到8G，之後又明顯順遂些了。
-

但是，
Mac Pro我還是想看看會好多少，
但真的我買不下手，
有那個需求，但是我捨不得。

買電腦，夠用就好，
不是買越高階的越好；
像我這種需求的才煩惱。
　

skiiks

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18樓

2023-07-20 17:52

tian wrote:
高階Mac真的不是賣...(恕刪)

這種事情不是現在才有
20年前印前排版就是這種樣子了
直到adobe轉向X86後才改變改變優化順序為微軟>蘋果
讓蘋果完全追不上是indesign出來兩年後連排版問題都搞定
就幾乎放棄蘋果了優化更新改版蘋果都差好幾個版本落後至少半年以上

直到M系列重寫軟體直接以M1效能打爆PC上的處理速度與處理反應
優化還是很差今年才好一點

20年年前一個可口可樂活動系列的印刷檔案光一個280MB的AI全向量檔
背景底圖用真實照片做出全向量圖片
汽水上的水珠用漸層向量做出擬真質感
幾萬個向量圖層幾十萬個節點
在蘋果上開了三小時開起來

在當時最新的x86 PC桌機上開了一天還開不起來最後還當機

一個4GB PSD檔案
在蘋果花了1小時開起來同樣在最新X86 PC上開了1小時多才開起來
尤其那個AI檔案看起來像是真實背景照片的全向量檔可以看見ill讀取完
然後就是開出視窗後沒內容顯示一動也不動的轉圈表示軟體還在處理
然後那台x86 PC不管最初開啟或後來清空重灌再開放了三天都沒有開起來過
對比在蘋果上開了三小時開起來還能困難移動圖檔檢視內容檢視字體使用
(有經驗美編文字全轉向量外框完全沒有殘留任何文字(註) 留下需要的字體檔)

在公司都懷疑這些美編用的是什麼怪物電腦
公司能買到最高階的蘋果與PC都開成這樣他們是怎樣還能編輯內容的

註：ill經常會殘留沒有輸入任何文字的節點文字工具點了但沒輸入任何文字
那個檔案內是連這種殘留的文字節點都沒有
空白文字節點不影響圖層但會影響定位與輸出

像是節點點到畫布外左上
就會有畫布原點不是從畫布左上而是從畫布外左上那個節點起算的定位問題

輸出前的運算告知沒有字型對應會中止運算就要去檢查是否有用到字型
有時美編沒轉外框又沒有對應字型卡在無法輸出浪費時間
看是要採取忽略的設定還是輸出軟體安裝對應字型還是開檔案轉外框

----------------

最後備份存在伺服器的280MB AI檔案在四年後的X86 PC花了三小時打開
開出來後畫布移動速度跟四年前蘋果上一樣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

tian

還有，我喜歡您有段落，一看就是有排版概念。但建議您下個標點，要不實在閱讀困難重重，好像迷宮。

2023-07-20 20:12

skiiks

同樣事情在X86 PC做得喘吁吁在蘋果就是一氣呵成的爽感

2023-07-21 15:08

Komii Toy Reviews

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樓主

2023-07-25 8:59

樓上兩位的論點在兩三年前我是贊同的，不過這次的 Mac Pro 真的很明顯是出來交作業而已的。

本來在 M1 世代的 Mac Studio 推出的時候，有一種聲音是這台機器是真正 Apple Silicon 的 Mac Pro 推出之前的過渡機種，類似之前的 iMac Pro 一樣，馬上就會被取消。但是在今年的產品線我們就看得出來，這種說法並不正確，而是反過來 Mac Pro 可能會被取消。

現實是，非但一般使用者，連絕大部分的專業者都只需要 Mac Studio 就夠了，因為差別就只在 SSD 跟 PCI-E 的擴充，而為了這兩項有著其他替代方案的擴充性，硬是去花多一倍的價格買 Mac Pro ，唯一的原因大概只剩下公司形象的考量了。

其實這個問題很容易思考。Mac Pro 過去十年是蘋果產品線中唯一具有擴充性的產品，而 Apple Silicon 基本上已經去除了擴充的可能性。那 Mac Pro 這個產品很明顯就是跟 Apple Silicon 的概念相矛盾了。

我認為 Mac Pro 唯一的可能性就是可以擴充 SOC。你可以買整塊的 Mx Ultra 子板來插，比如變成雙 M3 Ultra 或四 M3 Ultra 之類的，不然實在看不出這個產品有什麼未來。

tkukuo

以M系列的能效比來看，塞Ultra進Mac Studio應該也不是問題，甚至再稍稍加大點機殼，雙 Ultra也應該可行。

2023-07-26 11:53