上去查了一下日本電器賣場的MP3 Player銷售狀況，想看看在別的國家使用者喜歡什麼品牌的MP3 Player。
biccamera：1.iriver H10 2.Rio Unite130 3.Creavive MuVo MICRO N200
yodobashi：1.Toshiba MEGF60 2.Olympus MR-500ｉ 3.Vertexlink G3-2G-SL
iPOD也賣得不錯，只是剛好不在前三名而已，其中日本品牌賣得很好，台灣不太討論日本品牌的MP3 Player，也許是覺得太貴進口又少吧，而且台灣的白牌很多品質好又便宜。
剛好看到Sony四月二十一要出的NW-E507，是他們要拿來對抗iPod shuffle的新產品，造型很好看，很省電，並不會太貴，可以聽FM，液晶顯示還有時鐘功能，音質怎樣不知道，可是讓人超想敗的！
keiichilee wrote:
其實聲音是蠻主觀的東西，就像美感一樣
同一支MP3，有的人喜歡，有的人就覺得差，誰錯？沒人錯，喜歡就好
選擇你所愛的，然後就愛你選擇的吧！
今天你問老頭IPOD跟MPIO那個音質好，老頭會告訴你MPIO比較好，但這是老頭的感覺，不代表每個人都要認同
老頭比較不瞭解的是，感覺上，強調一下是感覺，蘋果群的支持者只要一看到不是誇讚蘋果的任何言論，反應都蠻....
小小感覺，好像都不能說一下蘋果那邊比較不好....別跟老頭說人家說的不是事實，都說聽覺是很主觀的，今天一個使用者聽起來覺得MPIO比較差，那就是事實，當然是對那個人來說。他說了MPIO比較差，那也只給大家參考，不用火力全開的去攻擊，反之IPOD也是一樣吧
只要說出自己覺得那邊好，相信發問及觀文者就能從中得到經驗。MPIO、IRIVER好就是謠言，IPOD好就是事實？流於偏激了，應該是可以提出自己覺得那個比較好就好，說成謠言，就代表指責認為這兩家好的人都在說謊騙人，太沈重也太不負責吧！
說音質、美感是主觀的，所以是青菜蘿蔔各有所好，這種各打五十大板的論點常常聽到。
美感作為一種感受，粗看似乎可以化約成「爽就好」，或更精確一點說「老（子/娘）爽就好」。
但是這樣的觀點忽略了一個事實：美感也是被教育（有意的影響）或是薰陶（無意的感染）出來的，
雖然我們在判斷一件東西好不好看或某個音樂好不好聽的時候，快感或不快感出現似乎是即時而不假思索的，
然而在這快與不快的背後，過去的經驗和同儕的態度正無聲地影響著我們的判斷。
舉個例子來說，當我小學的時候，很喜歡無敵鐵金剛一類的卡通，
現在看就覺得劇情乏味，畫工也不是很細緻。
縱然我不會硬逼著小孩不准看無敵鐵金剛，只能看宮崎駿。
但是你問我無敵鐵金剛和宮崎駿那個好，我會說宮崎駿好，而且宮崎駿的好是非常客觀的。
如果你要問我客觀性在哪裡，我就會像我最初評論shuffle和IFP795/FG100一般，
試圖形容我所感受到的差異，以及我下某種判斷的原因。
主觀的感受或許無法通過語言傳遞，但那些原因卻可以被客觀地衡量。
當然就算我講得有理也不代表你不能喜歡無敵鐵金剛，但起碼我誠懇地告訴你我為什麼喜歡宮崎駿。
回頭看這一連串的發言，其中有一些言論的粗糙和蠻橫是令人難以忍受的，
比如說白牌機一致論，或是模模糊糊地指稱MPIO/Iriver和Ipod誰強誰弱，
Ipod沒幾型倒還罷了，MPIO/Iriver機種如此之多，每一型都好嗎？
起碼我用過的IFP795和FG100就不怎麼好。
說白牌機和shuffle用同一牌的解碼晶片所以聲音絕對一樣云云，
光是乾電池和鋰電池的電壓不同就足以造成很大的音質差異了。
至於儀器測得出、測不出，也不講清楚究竟是在測量什麼，
誰知道這個測量在多大程度上能和聽覺關連起來呢？
模糊的內容、輕率的判斷、似是而非的論證....這不是謠言是什麼？
謠言並不是說謊造成，而是輕信的結果。
回到最原點，就是我以實際聆聽經驗說，
IFP795和FG100以音質而論，不值那個價錢，
如果要我相信shuffle跟白牌機音質一樣，
那麼我只能推論IFP795/FG100的音質就連白牌機也不如。
不過我也沒聽過很多白牌機，這話還是先存疑吧....
或者，去白牌機裡挖寶也是個不錯的主意。
但請不要相信所有白牌機的音質都一樣的鬼話，除非你聽了真的覺得沒差。
那恭喜你，你可以省下一筆錢。
講究音質的話，準備一副好耳機和熟悉的曲目，親耳試聽再下判斷，
爬文爬出MPIO/Iriver就是音質代名詞的印象，結果可能會讓人很失望。
當然，要是已經被教育或薰陶到認為M牌、I牌那種音質才叫好，我只能說錢是你的。
小瓶蓋 wrote:sways05 wrote:continuum wrote:
大部分人在選購電子產品時存在一些問題
不是以規格上的資訊去評斷一個東西的好壞
不然認為一個好的東西 一定要有很多的功能
mpio iriver 剛好符合以上兩項
而 ipod 剛好相反
所以很多人當然直覺的認為 ipod 是爛東西了
這種沒有親自使用過後評語 當然會流於情緒性...:)
唉!你有看完整個討論串嗎???
沒有人認為 ipod 是爛東西 也沒有人流於情緒性批評
只要大家各取所需就好
要修飾得漂漂亮亮聲音 iriver適合你
要沒有添加任何味道 ipod適合你
偶不是每隻都聽過 iriver指的是790 H10 ipod指的是mini shuffle
呵......"沒有人認為 ipod 是爛東西 也沒有人流於情緒性批評"..是你miss掉漏看喔..
事實是有一些人是如此認為的...而把韓流牌拱上天...
另外..就zulu網兄所說..自己要評比..給兩者一個熟悉曲目(良好錄音的..國內流行的建議不要..大多國內流行樂錄音壓片水準...呃..再研究)和一付公正且優質的耳機來評比吧
所謂..公正...只是指..不要像sony低階...或是M牌附的..頻率響率根本上就有問題的東西
來作測試...
其實之前想說的也是如此....
一片..錄音破破加上取樣不高的曲目..再加上..低音加強的耳機..來定生死...實是草率
這也是為何眾家音響雜誌除了在避免不了的主觀的評判下...還要加入許多客觀因素..
像多..器材搭配..等
講到H10 跟iPod ...又想到.."晶片決定一切論"...
那很好奇.. iRiver 捨其"高級成本高"的飛利浦....
H10 改用 PP ??
當然也許是廠商策略吧..不知...
to 苦工三號
歡迎您貼測試的資料... 有跟白牌比較更好...
有聆聽心得也是很棒
抱歉不懂AP
但... AP如果是機測... 那跟實際聆聽感還是會有很大差異
就像Stereophile 有頻譜也有聆聽測試...
另外你舉...krell...似乎是舉例舉過頭了...
無意指兩種差天差地...但會有不同不是嗎 ? 而非閣下一竿打翻整艘船..
閣下所舉這些僅是輔助道具..器材實無關...說實在...有些個人用過...
有差...但飛天遁地則絕不至於...
贊同部份zulu網友所說...
但還是要認為..青菜蘿蔔各有喜好這件事不是推拖之辭...
就聲音來說...
舉個例....音響... (抱歉不舉樂器..樂器..畢竟在幾百年下來..變成已有一些"固定權威的品牌")
不是床頭...指比較高階......全世界...上千家在製作...各家各國對聲音的喜好不同...
作出來的也不一樣...當然..使用者依個人喜好...也可以是..單一品牌..也可以是8國聯軍
而且就放出來的聲音素質..也是見仁見智...
當事的覺得讚..旁邊覺得不堪入耳的事...也是時有所聞...
不過真的覺得..有些事是應該用比較客觀的態度來看..而不是"盲從"
個人逛過的...台灣不少這種..不管電子消費及與聲音有關的網站..
都多多少少擺脫不了這兩個字
p.s. 上次聽某過白牌..的聲音..不知啥牌..聲音其實不錯..而且沒那種味精加很多的感覺..
個人認為IPOD在台灣會較不受歡迎的原因的使用者習慣
台灣的消費者太愛計較C/P值
而且聽MP3音樂的人絕大部分下載的是盜版音樂
而IPOD要整合ITUNE的資料庫，這都要先編輯好正確的ID3
如果是使用正版音樂，連接CDDB不會有問題，但是盜版MP3的ID3問題就多了
再加上IPOD一定要使用ITUNE傳輸音樂
不能到別人電腦拷貝(盜拷)音樂，也不方便把音樂分享(盜拷)給別人
都限制了IPOD的使用
另外，使用IPOD還聽MP3，IPOD會哭泣的
要就直接餵他AAC或Apple Lossless
不知道音質如何?
maozilla wrote:
正在為不知買哪一台聽音樂的機器而煩惱..........是 Portable CD player？MD？亦或 MP3 Player？為了方便性與空間性，只好拾棄 CD Player...
看到這位網友的評介，看來我對 ipod 可要另眼相待了！！雖然我對 apple 很感冒，但因為是用 Etymotic ER4P 放音的，除了另人流口水之外，可信度確實比較高，若只講音域、音質的話。
關於 Etymotic ER4P 請看 http://www.hifi.com.tw/adm_product/ad_prodshow.php?txtCateuniq=4&txtBranuniq=50
我不懂音響與耳機，但也只能這麼參考了...Zulu wrote:
最近收到一份禮物，Apple iPod shuffle 1G。來講講感想好了....
我聽隨身聽用的耳機是Etymotic ER4P，
原廠的耳機還沒拆，也沒興趣拆....就跟我沒興趣拆IFP 795和FG100的耳機一樣。
Shuffle在整體音域的表現非常平衡、自然，沒有刻意強調某一頻段，
聲音很乾淨、透明，充滿細節，樂器和人聲的質感被很完整地再生。
傳說中iPod缺乏低頻的現象，我也沒經驗到，
相反地，我認為shuffle的低頻是一種有質感的低頻。
一些不經意錄進去的聲音，像重型卡車經過時地面震動產生的極低頻，
shuffle都可以輕鬆自然地再生出來。
我的shuffle在換曲時會有很小的兩聲「啵、答」雜音，不過相對於它的優質音樂，我是覺得無所謂了。
shuffle本身是非常優質的器材，只要配上夠好的耳機，它可以再生出令人驚豔的音樂。
至於IFP795和FG100基本上是半斤八兩的東西，總而言之就是糊糊的一團。
細節少很多，也聽不出空間感和音像的實在感。但是有螢幕、有FM、又可以錄音。
好處還是很多啦....只是音質就不用提了。
Lesson wrote:
前兩天(7/2星期六)，依循著ptt板上眾多網友的推薦，到台北的富德電子，
請老闆拿iriver 795 和 MPIO FG100出來試聽，音質如同老闆所說的，兩支
差不多，但是我心裡卻浮出一團迷惑…聲音聽起來真的扁扁糊糊的沒什麼立體感…
(老闆問我音質是不是很棒的時候…我真的答不出來@@)
相較之下，之前我同事買了ipod mini，讓我試聽了一下，還帶給我比較大的驚
喜…於是我又再度陷入了迷惑…板上那麼多人肯定iriver和MPIO，是我的耳朵
有問題嗎XD
請問你用什麼耳機聽？
又裡面檔案是否被壓縮過頭了～
正如樓上幾位前輩說的～
聲音是很很主觀的，既然喜歡愛趴迷你何必一定要強迫自己去肯定iriver和MPIO呢？
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