請問心率功能開通了嗎 (第2頁)

fx60ms
個人積分：733分
文章編號：74694693

733分

11樓

2019-09-16 14:23

阿翔沒有X3 wrote:

我覺得你這句話更...(恕刪)

如果看得懂中文前面有說了
用軟體去區分版本是非常簡單的事情．．．．．
還是你還在念書～　對於工廠生產管理根本沒概念？

如果都看不懂中文我不知道要跟你討論什麼
鬼打牆成本什麼鬼....

另外覺得我的言論好笑請就用大格局來發一篇醫療法規/資源/科技的衍生討論來說嘴
不然這種等級的論調真的還是安靜一點好啦

我也不知道食藥署都詢問了Apple．．　（意味法規討論修正是在進行式的）
但是蘋果給的釘子一堆人還要護航什麼？
不過這點也都是小鼻子小眼睛看法
重點是一個好的法是修正後可以適用所有設備
而不是我今天為了蘋果弄一個～　改天為了其他家再弄一個～　
這種沒有系統性的玩法搞到有一天法規衝突或是出事再說

norla

norla
個人積分：329分
文章編號：74696141

329分

12樓

2019-09-16 16:13

覺得醫療器材應該是有醫療行為的東西才能算吧
ECG只能算是檢測硬體吧

欸不是，他那個算通電嗎?算是對人體有醫療行為?那手機漏電不就也算?

Albert33

Albert33
個人積分：160分
文章編號：74697463

160分

13樓

2019-09-16 18:02

norla wrote:
覺得醫療器材應該是有醫療行為的東西才能算吧
ECG只能算是檢測硬體吧...(恕刪)

完全不知道你在說什麼．．．
照你這樣講～　血壓計血糖計也只是檢測硬體．．為麼只有有執照的藥局能販賣？！

個人同意樓上fx60ms大大的論點～　
CGMS的重要性個人覺得遠比Apple ECG來的重要多了～
要也是先開放CGMS, 台灣成人糖尿病比例約10%~
你告訴我Apple ECG有多重要？　比CGMS更迫切需要開放嗎？　呵呵~
我也有Apple Watch阿！能開放當然很好～　但不能也是礙於法規的問題　　這也能吵？

某些人什麼不要事情都怪鬼島好嗎？！別忘了這鬼島也是你土生土長的地方！！

johnny234

johnny234
個人積分：78分
文章編號：74700305

78分

14樓

2019-09-16 22:45

我就認為是鬼島怎麼了不行嗎？就如同你們說的那個什麼CGMS比ECG重要，那怎麼沒看到政府相關單位在為這東西做些對人民有用、有益的作為呢？所謂的鬼島是指這些政府官員根本沒主動為人民利益為大宗利益有所作為，不管是CGMS還是ECG，當一般人有所需求時，就搬出好久前訂的法規來說那是醫療器材要用就要申請，不然就是說還在研議中，暫不開放，也不知要等到何年何月，想用就只能自己想辦法，現在有任何政府單位在研究這一塊嗎？有想要為越來越多的穿戴裝置研究配套措施嗎？還是不管全部當成醫療器材就好反正省時省力。當科技越來越發達跟方便時，一些過時的法規也要做適時檢討，而不是一直沿用下去

norla

norla
個人積分：329分
文章編號：74701289

329分

15樓

2019-09-17 0:11

Albert33 wrote:
完全不知道你在說什麼...(恕刪)

我的是S4 LTE也很期待它開放，因為本人有時候會心悸。

我的意思是如果是台灣法規影響推出，應該改一下，因為台灣民主歸民主但有些法規真的很三條線。

fx60ms

fx60ms
個人積分：733分
文章編號：74702963

733分

16樓

2019-09-17 8:36

johnny234 wrote:
我就認為是鬼島怎麼...(恕刪)

台灣民主的好就是不能干涉個人意志～　
不管我要認為自己住的地方是鬼島還是身邊的人是鬼挖洽吉都不能干涉
所以你開心就好～　有人身邊散發正面能量～　有人是負面至極的能量～你開心就好

至於你說的"那怎麼沒看到政府相關單位在為這東西做些對人民有用、有益的作為呢？"
如果看得懂中文也會google可以找到很多東西.. 您這麼聰明就請動動小指頭去找找些資料啦
前文有提到食藥署主動問apple~ 這不意味相關單位在研討嗎?
而CGMS也是在努力啊~ 打這麼多次的文章怎麼看不懂啊?
(我也懶得打CGMS相關東西了~ 反正你眼裡只有ECG這個玩具)

還是要請行政院院長每個月向你做施政報告?

至於這一點也暴露你的程度了~ 我們大概也不用在討論下去了
"那怎麼沒看到政府相關單位在為這東西做些對人民有用、有益的作為呢""

對人民有益有幫助是指大多數的人有益有幫助還是少數人例如滿足少數人的新玩物心態?
國家資源, 健保資源, 國民健康要先放在重點項目還是先滿足少數人的需求?
聽過柏拉圖嗎? 工作資源本來就應該先放在前80% 甚至火力攻擊前20%最急迫的項目
而不是少數人濫用民主無病生吟就要去迎合它們

真的身體有問題趕快看醫生~ 心律調整器等那個才是真正醫療
Apple ECG 只是reference only~ 真的~ 有問題趕快去看醫生

敬祝身體健康!

難檯彎精乘5

難檯彎精乘5
個人積分：41分
文章編號：74710965

41分

17樓

2019-09-17 19:12

呵呵，那你可以考慮移民香港，他們開通了。然後日本對你來說也是鬼島了，很多國家都還沒開放，也都是法規問題，必然有限制的用意，不懂不要洩漏自己的天真。
最重要的是，蘋果願不願意去順應各國的法規改變銷售方式或是申請核准等行政程序申請。顯然，蘋果公司覺得封印這個功能比較簡單……

johnny234 wrote:
我就認為是鬼島怎麼...(恕刪)

deapblue

deapblue
個人積分：865分
文章編號：74714834

865分

18樓

2019-09-18 7:14

fx60ms wrote:
台灣民主的好就是不能...(恕刪)

又說有問題要趕快去看醫生

又說蘋果錶這功能會讓一堆人沒事就會去看醫生浪費醫療資源

那到底是怎麼樣呢？

反正是個參考用的功能而已

那幹嘛還要不准在台灣用？

就該管的不管，不用管的管一堆

習慣就好啦

譬如棉條也算是「侵入式醫療器材」

所以不能跟衛生棉一樣在便利店賣，神奇吧？

這種該管的不管，不用管的管一堆的部分

滿鬼島的啊

fx60ms

fx60ms
個人積分：733分
文章編號：74715540

733分

19樓

2019-09-18 8:53

deapblue wrote:
又說有問題要趕快去看醫生
又說蘋果錶這功能會讓一堆人沒事就會去看醫生浪費醫療資源
那到底是怎麼樣呢？
反正是個參考用的功能而已
那幹嘛還要不准在台灣用？
就該管的不管，不用管的管一堆
習慣就好啦
譬如棉條也算是「侵入式醫療器材」
所以不能跟衛生棉一樣在便利店賣，神奇吧？
這種該管的不管，不用管的管一堆的部分
滿鬼島的啊...(恕刪)

又來一篇經典的神奇邏輯
我認真的覺得邏輯跟閱讀能力真的非常重要~ 拜讀你大作之後的回覆如下

又說有問題要趕快去看醫生
--> 有病不去看醫生的話~ 要去找警察, 找消防員, 找農夫, 找警衛都是你個人自由
對於正常的人都會去找醫生.... 你不找醫生的話~我尊重你的選擇

又說蘋果錶這功能會讓一堆人沒事就會去看醫生浪費醫療資源
-->你知道一般來說儀器最害怕其實不是precision.... 而是accuracy
尤其這種不是專業醫療機構的量測設備~ 當量出來每次變異度很大你不會害怕而去找醫生?
還是量出來變異度大就算了? 哪只是手錶不能苛責它?
那一堆在喊趕快開放ECG的人在喊爽的?別跟我說你不懂precision/accuracy
我公司專科畢業小妹在做量測儀器管理的都知道這個簡單的道理

當今天明明已經知道自己有病就應該趕快接受治療
而不是有病放著不管而去吶喊我要ECG...... 就算ECG 明天就開放... 然後?
已知的病患會因為ECG 因此cure / remission ?

除非這個量測儀器的可信賴度很高~ 而且那種疾病需要24 hrs全天候的監控生理數據
否則到底你們在喊什麼? 你們真的身體弱到這種程度還是?
如果真的格局這麼大的話是應該去幫忙推動其他更急迫的裝置趕快鬆綁(CGMS........)

譬如棉條也算是「侵入式醫療器材」
所以不能跟衛生棉一樣在便利店賣，神奇吧？
這種該管的不管，不用管的管一堆的部分
滿鬼島的啊

--> 每個國家都有一些奇怪的法律條文~
歐美日都有...... 而你也只是拿一個對你言論有利來說嘴
法國看病要自己去藥局買藥跟買針筒. 注射藥劑~ 再找診所幫你打... 鬼島?

日本很多儀療行為..甚至耗材管制更兇狠...
糖尿病試紙只能醫院開處方籤在醫院拿到.... 鬼島?

美國糖尿病病患某些人甚至一個月要花台幣快四萬塊買胰島素
讓一些所謂偉大美國民眾跑到南美洲去買地下藥品．．．

.... 鬼島??我看是一些人過太爽在無病生吟 !!!

這些案子太多了~ 多到我懶得舉例

穿戴性裝置長期來看肯定是醫療上一個有效的輔助設備
但前提是要能夠配套跟法規去管制
否則草率開放等出事再來補救~那是人命跟資源浪費的問題了

另外其實本來不想講鬼島這個字眼
其實某種程度上你們講的也對

無病生吟．．　整天謾罵政治人物那裏不好．．　效率多差．．．
別忘記這些人都是你們選出來的
而這些人也代表整體人民水準．．　
總不會整體民眾素質很高但是選出來政治人物素質卻很差吧
就是整體民眾水準不好才會選出一堆讓你們成天謾罵的人

然後我在看看這些文章～　恩．．．．．．．．．．．

最後～　衛生棉條為什麼要管制
如果會google　可以找到人家當初管制的目的.. 應該會google吧？
惡法　益法都是法．．．　要先有法源先管制再依照實際情況決定鬆綁或是加嚴
而不是什麼事情都先just do it
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
食藥署醫粧組科長林欣慧表示，衛生棉條與止血棉條類似，都是會塞入人體的腔道之中，過去美國曾發生過女性放置衛生棉條於體內太久，陰道內金黃色葡萄球菌大量孳生，最後導致該名女性出現急性休克的狀況。

林欣慧表示，台灣目前衛生棉條的管理方式比照美國，同樣皆屬於第二級醫療器材，歐盟則對於醫療器材的管理較為鬆散，不只是女性衛生用品，如過去並未管制任何無度數的彩色隱形眼鏡鏡片，日前才公告將其納入第二等級醫療器材管理。

她也提到，美國的女性喜愛使用衛生棉條，業者因應美國人的需求也讓衛生棉條的選擇多樣，台灣目前也已有多款衛生棉條於市面販售，她認為，以目前的管理方式，並不會阻礙業者引進衛生棉條。今接受訪問時，對於民眾的提議，將會蒐集各國的管理方式，了解是否有機會放寬。

汪汪說

汪汪說
個人積分：837分
文章編號：74716206

837分

20樓

2019-09-18 9:44

剛好看到這篇文章，由醫生來解釋ECG，應該蠻清楚的，大家參考看看。

https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%B0%E6%AC%BE-apple-watch%E7%9A%84%E6%95%91%E5%91%BD%E5%8A%9F%E8%83%BD%E7%82%BA%E4%BD%95%E5%9C%A8%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%B8%8D%E8%83%BD%E7%94%A8-033821563.html

「病人到醫院時，常常症狀都已經消失了，在醫院時一切正常，所以我們需要能在醫院外面，當症狀發生時紀錄心電圖的機器。」去年9月，新光醫院教研部副主任洪惠風就在臉書寫到，自己已經買了可以放在皮夾的心電圖記錄器、Apple Watch專用搭配來偵測心房顫動的錶帶，但還是很猶豫該不該再買第四代Apple Watch。

一年過去，洪惠風發現，雖然Apple Watch S4的心電圖功能在台灣不能用，必須在美國或其他開通區域用過，才能帶回台灣。「還好女兒要去香港，就把Apple Watch跟手機托給女兒，帶去香港代開。」

為什麼需要心電圖功能？

心房顫動的危險，在於容易引起中風。「每年中風機率大約3～5%，10年、20年下來就是很不得了的事，」新光醫院教研部副主任洪惠風解釋，「心房顫動現在有很好的藥，只要發現了，用藥就能預防中風，所以知道有沒有心房顫動很重要。」

問題是，要判定有沒有心房顫動，得先做霍特24小時連續心電圖檢查，把貼片和傳導線帶在身上24小時，記錄是否心律不整。

「但最常見的是，你根本抓不到。第二個方式就是延長，裝個48小時、72小時不能拿下來，這就牽涉到另一個問題，洗澡怎麼辦？」洪惠風說。

Apple Watch的心電圖功能，等於幫助醫生和患者，在醫院外的生活裡，用數據和圖表紀錄心房顫動的當下。

紀錄結果準不準，也是一個問題。

今年3月，史丹佛大學醫學院的研究團隊才公布「蘋果心臟研究」（Apple Heart Study）初步結果。歷經近一年半，比對超過40萬用戶Apple Watch和心電圖貼片的偵測結果後顯示，84%使用者在Apple Watch上收到心律不整通知時，確實有心房顫動的現象。

雖然，這個數字顯示的精確度，一般醫療儀器仍有相當差距。但洪惠風認為，就算結果不那麼準確也還是賺到，「因為這一類的（數據）本來是抓不到的。跟醫院原有的選項比起來，Apple Watch可以抓到的還是比較多，因為你沒有更好的選項。」