高雄捷運11月運量 (第57頁)

callmechris
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561樓

2010-01-27 21:35

hahahrhr wrote:
看到這一行就知道你的...(恕刪)

不知道是小弟國文太差還是怎樣我看很多變還是看不懂你再寫啥

基本上東京的大眾軌道運輸是世界上最複雜的但是可分為三大類
JR東日本: 山手線中央線等等大多是高架
私鐵 : 京成小田急等等大多是高架甚至有平面
地鐵: Metro + 都營多為地下化路線山手線以內為主
跟台灣相比大概就是JR對台鐵私鐵沒有地鐵對北捷高捷
相對來說根本就是台鐵太廢應該早一點做台鐵捷運化跟高架化才對

至於高捷基本上已經算夠用了紅橘兩線十字交叉四十幾公里30站
高雄也才一兩百萬的中小型都市加上台鐵+公車
不夠用有鬼主要要改變的人的通勤習慣畢竟機車太強了

就拿深圳來講一般公路比高雄更寬更直紅綠燈更少都是立交
地鐵比高雄更差兩條線二十幾公里其中一條線才四個站而人數卻每日三十幾萬
但是人家有種禁摩去養公車地鐵高雄敢不敢
雖然說拿高雄跟深圳比很怪都市發展差很多

rick_xbox

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562樓

2010-01-27 21:36

hahahrhr wrote:
首先電車在日本就是他們的捷運(只有營運時間沒有班表)無言,運量就是你看到的那樣
以你的邏輯台北運量<東京運量 ,所以你也認為台北人的素質是.......(恕刪)

笑死我了!
你的邏輯就是像是自己考試成績比不過人家，就開始討救兵，說我的親戚朋友誰、誰、誰多厲害一樣可笑!! ^++^

電車痴漢

電車痴漢
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563樓

2010-01-27 21:57

rick_xbox wrote:
就算是台北捷運真的虧損，台北市民生活已經跟捷運結合，台北捷運已經完全達到了真正的運輸功能(恕刪)

終究你也發現北捷的盈餘是神話了啊??!!

不錯! 有進步!

rick_xbox wrote:
台北和高雄的地價一樣嗎?土地徵收費用會一樣嗎?
台北和高雄吃一碗麵和一個便當價錢會一樣嗎?

當然是比較貴啊!

興建經費4400億 / 每日130萬人 / 票價60元 / 365天

不算營運維修成本,人事開銷,利息

光是打平興建經費4400億就要花15年半~~~

所以你不覺得

有人說北捷"倒著開"要回本很簡單

很可笑嗎?

chesslue

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564樓

2010-01-27 21:58

其實建捷運看的還是未來，誰曉得未來某一天，會不會突然決定高雄市是可開放大陸人來台定居的特區城市(我知道這幾乎是不可能的)，但是如果真有這麼一天，保證高雄馬上醜小鴨變天鵝。

在這訊息變化超快的時代，如果只用現在的眼光來看，無非是小鼻子小眼睛的做法。今天的不順利不代表就永遠這樣，如果天佑台灣天佑高雄的話，說不定有一天覺得高雄捷運建太小呢。

高雄畢竟是日據時代就經過設計的城市，台灣的人文法治及地理環境空間跟香港相比絕對沒輸多少，如果跟大陸的關係持續改善，我相信高雄絕對是華人城市裡面最適合人住的其中之一，沒有敵意的大陸等於高雄絕對可以發揮地理上的優勢，大家別忘了高雄可是台灣唯一的天然良港‧

當然現在台灣無盡的內耗內鬥，與其說天佑台灣還不如說快變菲律賓了，不過無論如何，高雄捷運至少代表民進黨執政時候總算沒忘了南部鄉親的支持，總算有所回饋‧我相信現在的虧損不代表什麼，更何況就算是一年虧各10-20億，以五都後的高雄總規模，應該還算是小case吧

rick_xbox

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565樓

2010-01-27 22:03

chesslue wrote:
其實建捷運看的還是未來，誰曉得未來某一天，會不會突然決定高雄市是可開放大陸人來台定居的特區城市(我知道這幾乎是不可能的)，但是如果真有這麼一天，保證高雄馬上醜小鴨變天鵝。..(恕刪)

哈哈，高雄人愛跟對岸中國一直鬥啊，而且鬧越大，還越開心呢

高雄愛挑釁的個性改不了，只是高雄捷運為何要扯到對岸中國大陸?? orz

真是很矛盾，自己不去救，還要找自己認為的"敵人"對岸中國來救捷運!!真可悲...

kuku4067

kuku4067
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566樓

2010-01-27 22:38

我覺得以運量來看公共建設有點急功好利了，政府的功能本來就不是以賺錢為首要，而是要解決百姓的問題，身為高雄人雖然很少搭捷運但也是支持的，因為高雄的變化感覺的出來，有辦大型演唱會的環境，活動也變多了，百貨的興建，就算捷運不賺錢，至少感覺稅沒百繳，生活品質有進步，真要檢討公共建設賺不賺錢有太多要檢討，高鐵、etc、捷運等不勝枚舉，這就交給政府來頭痛好了。
我還希望政府對重要風景區的交通能夠重視，不要每次去就是塞車，一點都不便民呀

kkmobil01

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567樓

2010-01-28 1:08

電車痴漢 wrote:
當然是比較貴啊!

興建經費4400億 / 每日130萬人 / 票價60元 / 365天

不算營運維修成本,人事開銷,利息

光是打平興建經費4400億就要花15年半~~~

所以你不覺得

有人說北捷"倒著開"要回本很簡單

很可笑嗎?

很久沒看你出來說笑話了
果然一出場就是不一樣
按你的邏輯算法(興建經費4400億 / 每日130萬人 / 票價60元 / 365天)去算
1800億/每日12萬人/票價60元/365天
不算營運維修成本,人事開銷,利息
光是打平興建經費1800億就要花68年半~~~
好啦，高雄人都是有錢人不像台北人比較窮，出手比較闊，票價算120元好了
也要34.7年打平興建經費1800億
就算人人都是家中有一塊，一出手就把坐捷運當看電影都是票價240元
也要17.123年 ^++^

但我真的蠻好奇的，你這神奇邏輯是如何幻化出來的
是不是阿凡達看太多次了呀 ^++^

uyf15

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568樓

2010-01-28 1:57

耐心的看完先前的爬文，除了累外，還多了些感歏，難怪有人會批評說台灣是個理盲又濫情的社會。我不是台北人，但我住內湖，昨日才完成了當天來回之高雄一日遊，容我也發表一下個人的看法吧！
客觀面：北捷是方便又快速；高捷則是美麗動人。主觀面：住家前有漂亮但地下又快速加便捷的重運量捷運最好。
理性面：有錢有需求加政府的關愛，可能有機會蓋捷運。不理性面：別人有捷運，為什麼我家不能有捷運。至於虧錢否，與我何干？
小弟的老家是在所謂在首善之區--台北的隔壁小鄉鎮，但鄉裡的建設是數十年如一日，別說什麼捷運，連公車都是可望而不可及，每回當南部人在吵"重北輕南"的議題時，心中不禁納悶到底是"重"在哪裡？但我們鄉民可都是很安份，因為我們知道雖然我也算是台北(縣)人，但條件不如人，也沒什麼好怨懟的。
可是，當我住到內湖時，內湖的居民對於本區是台北市內最後一個才有捷運的行政區，卻是充滿氣憤且是極力爭取，這又是為何呢？因為我們自忖條件充足，政府不作為便是失職的表現。
以上舉這二個親身的例子，我想說的事情只有一個，蓋不蓋捷運，最主要衡量的理由，便是條件是否充足，而什麼是條件呢？再容我做以下分析：
一、財力：一個城市如果財力多到不需節制的地步（如杜拜)，那麼顯然要幾條捷運，便不是問題。
二、需求：一個地方的居民已對捷運有著實際的需求(此點個人附喝交通部的觀點)，則蓋了一個可滿足當地需求的捷運，便是必要的建設。內湖在捷運未通車前，來往市區的公車密度不但高，且載客量驚人。而文湖線的通車，光是內湖站(文線線的其中一站)，每日的乘車人數便已超過一萬人，顯見其必要性。
三、必要性：如果一地的交通已達負荷的上限，且再無其它方式可解決時，有專屬路權的捷運，便是一必要的建設。反之，則捷運不過是交通的一個選項，而非必要。
四、未來性：假設政府透過政策的擬訂，有計畫、有步驟的要發展一個區域，則不計成本的投入交通建設，以期待未來發展的可能性，亦是一個做法。
依上項粗淺的分析，則北捷大概符合第二三點；而高捷則較接近第四點，但卻有一個共通點，便都是欠缺頭一項條件。因此，在欠缺財力後盾的支持下，後三點便是施政優先次序的選擇，顯然，符合二三點的北捷，是個保守穩健的作法；而高捷則是一個具開創性但風險性大的規畫。
最後，個人想做個總結，如果高雄人願意繼續支持虧損的高捷，(前題是可能會排擠其它的建設或福利，且不該再用口號式的如重北輕南云云向中央要求承擔虧損)則何妨再讓高雄繼續規畫其頗有遠見的交通建設願景。不需再拿北捷與高捷做比較，因為真是立足點不同，條件亦不同，一個是要解決城市的問題，問題還沒解決前，捷運建設當然尚不能停止；而另一個則是要造未來，只要風險得以控管，百姓支持，不在乎虧損，那中央也再給它支持吧。

wallace83

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569樓

2010-01-28 2:09

大家別吵了
我們偉大的市長已經出來放大絕了
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100127/78/1ziik.html

所以未來我想連宜蘭也該出來抗議怎麼沒捷運呢? 重x輕x!!!!

kkmobil01

kkmobil01
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570樓

2010-01-28 2:35

wallace83 wrote:
大家別吵了
我們偉大的市長已經出來放大絕了
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100127/78/1ziik.html

所以未來我想連宜蘭也該出來抗議怎麼沒捷運呢? 重x輕x!!!!

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