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為什麼高雄的公設比都那麼高?

yayaorion wrote:
1.陽台、逃生梯是否不用算入容積率?
如果是,按理增加一支逃生梯對容積沒影響
建商卻以坪數賣給我
算是給變相給建商的奬勵嗎?

依技術規則第幾條忘了(考完就還給老師了)
陽台是單層樓地板面積10%免計容積,同時符合深度2公尺內
但同時必須與當層梯廳合計15%以下才免計,超過就要計容積

這邊應該要分成法規跟銷售成本兩部分來說
安全梯在我們法規檢討上的確不計容積
因為安全梯在法規上被認為是建築物的必須附屬設施
這些你以為是獎勵給建商的東西(陽台也是喔,忘記說了)
其實是法規認為建築物除了私有部分以外必須要有的東西
但是叫購買者犧牲自己的容積面積來做這些又說不過去
加上容積面積主要是為了管控人口密度,所以才有這些條例
畢竟正常來說不會有人住在安全梯跟機房吧?

銷售部分,建築物必要的附屬設施也需要營造成本對吧
那請問附屬設施的成本要由誰來負擔?當然羊毛出在羊身上囉
前面有人討論過國外如何如何,那就算給你看看吧
以現在行情假設造價抓15~20萬/坪,就以15萬/坪計算
私有房屋加陽台30坪、安全梯兩座6坪、1層4戶來說
當層加小公的的成本就會是:30x15+6÷4x15=472.5萬元
你用國外不計公設的成本是:30x(15+6÷4x15/30)=472.5萬元
其實國外只是銷售端計實坪不計公設面積算總價
但是早把公設成本計入實坪價格裡面,並不是免費奉送喔

最後再以本樓討論的公設比來說,主要跟空間的性質有關
公設比計算:持分公共設施面積÷(持分公共設施面積+私有面積)
持分公共設施面積前面提過就不再贅述了,請參閱前文
yayaorion wrote:
2.車位的合理坪數是多少
為何有4~5坪,也有10坪~12坪的?
貓膩在哪?

這也要分成幾個部分,法規、預售屋、中古屋還有產品規劃四方面來說明
法規來說,現在室內法定停車位分大小兩種
大車位250cm x 550cm,等於13.75㎡約4.16坪
小車位230cm x 550cm,等於12.65㎡約3.83坪
行動不便車位又有兩種,獨立跟雙聯兩種
獨立行動不便車位350cm x 600cm,等於21㎡約6.35坪
雙聯行動不便車位550cm x 600cm,等於33㎡約9.98坪
但你只持有一半,所以要除以2,以上是法規

預售屋銷售時,因為最後車位面積地政機關還沒確定所以概抓4~5坪
就是我前面提到現在大多獨立用車公去算,就會是抓4~5坪左右
實際銷售還是以取得使用執照跟地政的建物謄本為準,所以有時會有找補的狀況
好一點的銷售都會做到多退少不補啦

再來是中古屋銷售時,其實屋主都是跟仲介講一個實際售價
比如房屋多少+車位多少=總價多少
仲介為了讓賣像好一點,會讓房屋單價看起來低一點
就會用總價÷(權狀坪數+車位坪數)
有些舊大樓當年不是把車位獨立用車公在計算,會納入車道
所以就會膨脹到一個車位10~12坪,大概是這樣

最後一個是產品規劃,比較特殊一點的產品會出現
比如大樓或透天的前後雙車位設計
或是中南部比較會看到的透天社區
有時會有地下室一個車位、一樓又一個車位之類的

但是上面這些在實際登記買賣時都是以地政單位登記建物謄本下去計算
不用擔心被浮報還是怎樣,只是在看房子時要弄清楚比較不會混淆
雖然我在專業領域中還是菜逼,但在我提供「免費」專業諮詢後,請記得說聲謝謝......
1.
mpig1927 wrote:
私有房屋加陽台30坪、安全梯兩座6坪、1層4戶來說
當層加小公的的成本就會是:30x15+6÷4x15=472.5萬元


一般的說法是多了一座安全梯(3坪4戶平分),所以balabala........
台北的房子假設100W/P
高雄的房子30W/P
為方便計算建築成本假設一樣15W/P
所以建商每戶多膁的錢
台北:(100-15)*3/4=63W
高雄:(30-15)*3/4=11W
我記得修法前、後的單價並沒有因此調降
所以感覺上建商沒把政府的獎勵回饋給消費者
單價愈高,建商反而賺愈多
這感覺才會持續在現在
修法這麼多年後再討論多一支梯已經沒意義了,
建商要賺多少早有定數
反正消費者就是要多花錢買一支梯
台北:100*3/4=75W
高雄:30*3/4=23W
這樣的說法對嗎?

2.
mpig1927 wrote:
現在大多獨立用車公去算,就會是抓4~5坪左右


如果是4~5坪,論"個"賣的,180W/個
那車道算誰的?
地下室除了車格白線外及車道之外之畸零地(不含機房.....等)算誰的?
如果我沒買車位呢?也會被分到車道嗎?
有沒有買車位公設比有不同嗎?
A380E

你把心思轉向其他賺錢地方!你會發現嗯………值得會越賺越多!斤斤計較小錢不會賺大錢的!

2021-11-25 15:08
吽吽牛

同意,斤斤計較小錢,真的賺不到錢,因為沒人想跟你玩。

2021-11-26 9:11
yayaorion wrote:
一般的說法是多了一座安全梯(3坪4戶平分),所以balabala........

我想你的問題是在成本與售價的問題
我的說明在規劃跟營建成本
一般建商開發成案前就會設定好一個目標收益值
直到興建完成、開始銷售後,就是看市場買氣
買氣不好,若建商本身資金不夠,可能就會降價求售
這樣就可能導致目標收益值就下降,進而市場平均售價下降
近年大概就是97~98年那陣子吧?
買氣好,每坪單價就慢慢往上,建商收益就一直提高
可是營建成本波動就沒那麼大(不過今年材料漲得挺誇張的就是)
慢慢的所有的利益關係者就會希望往上推
造成現在一個高房價的泡泡現象,這算社會及經濟現象
但以上這些跟本樓主題討論公設比變高無關
yayaorion wrote:
修法這麼多年後再討論多一支梯已經沒意義了

在討論房價無關,但在討論公設比提高有關
yayaorion wrote:
如果是4~5坪,論"個"賣的,180W/個
那車道算誰的?
地下室除了車格白線外及車道之外之畸零地(不含機房.....等)算誰的?
如果我沒買車位呢?也會被分到車道嗎?

車道算買車位的人的啊,就依比例持分
我前面講的車公還可以更細算喔,就是你講的車道持分
舉個例子來說明吧,假設地下停車場共3層樓的案子
各層都有機房,只有地下1樓有機車停車位
地下2跟地下3樓都汽車位,假設每戶都有機車位
那這個例子的大公可能就會是地下層全部的機房
以及一樓的機車位跟車道,還有你說的那些地下室零碎空間
地下2樓跟地下3樓的車道,可能就會納進有買車位的車公裡面去算
這邊講的都是個人經驗及業界原則,實際要看各建商計算

這個部分早些年不會算到這麼細,但這幾年公設比一直往上跑
建商都會要求代書越算越細,畢竟購屋者也越來越厲害
避免不必要的糾紛,大多數建商也是算得越來越仔細
yayaorion wrote:
有沒有買車位公設比有不同嗎?

會,因為你的專有部分變多(就私有部分)
依專有部分比例分配回來持有的公設也會增加
雖然我在專業領域中還是菜逼,但在我提供「免費」專業諮詢後,請記得說聲謝謝......
A380E

你講太細了啦!隔沒多久!前面反應出一堆有的沒的問題小朋友!一樣     忘記了!n趕快趕圖給業主…呵呵!

2021-11-25 15:10
mpig1927

哈,我已經轉職到營造當專工了,現在都是在趕計畫書

2021-11-25 15:56
mpig1927 wrote:
我前面講的車公還可以更細算喔,就是你講的車道持分


謝謝M大細心回覆

回到銷售中心實戰層面
下圖是我隨便找個網友的內容抓下來的


1.上面的49.5P應該是僅含大公小公,不含車位及車公
2.假設她說公設比是36%,49.5*0.36=17.82P是大公及小公,其餘31.68是私有
3.假設我選大車位,其中應有車位4.16P+車公4P(車公是我假設,一般大約多少還請M大指導一下)
4所以我最後拿到的權狀總坪數要有49.5+4.16+4=57.66P
以上正確嗎
mpig1927 wrote:
依技術規則第幾條忘了(恕刪)


感謝 m 大的說明...但個人感想是結論是 房價被投資客<過度炒高>..
想想 投資客 轉一手不到1,2年就要狠賺百萬..
或許也因為有 <剛需> 支撐,投資客才能如此炒作..

另外想想 投資客 把房價炒高後,,建商的新屋訂價會笨蛋 讓投資客賺嗎...
反正房價都已經炒高..建商當然也不會低賣...

反過來說 如果房價只因 物價上漲、法規進步所造成建商成本上漲、
這近十幾年房價的上漲...會如此快速嗎...

也因為 房價如此高,,,對於長期實際居住用購屋者 就會更斤斤計較...
mpig1927

其實你說的就是問題所在,今年(110)年材料的確翻倍,也因為缺工所以大家漲工資搶工,但並沒有那麼直接影響,房價漲成這樣主要還是炒作造成,但這已經脫離工程領域,再說明下去要開資本主義課了

2021-11-26 10:28
yayaorion wrote:
我最後拿到的權狀總坪數要有49.5+4.16+4=57.66P

應該是

在看公設比之餘,也要注意車位坪數登記的權狀面積,這個坪數一定是愈大愈好。為什麼這麼說呢?因為車位的坪數若小,代表其公共面積被拿去分攤到其他公設上了,那就會造成房子的公設比被提高。合理的車位坪數大概是8到12坪,有些建案可能是13坪以上,如果低於8坪,代表其登記的方式對消費者來說較不利,大家一定要留意。
https://smart.businessweekly.com.tw/Reading/IndepArticle.aspx?id=6005528

目前房屋的權狀上並不會登記車道的計坪、計價方式,我們可以簡單用上面登記的車位坪數來判斷:
A. 車位12坪→車道坪數大部份歸在車位坪數:
每個車位價格固定,主要由購買停車位的人分攤車道的面積,算是較有良心的建商的計算方式。
B. 車位6坪→車道坪數大部份灌入房屋公設:
車位坪數登計較少是因為建商把大部份的車道面積合併到房屋公設計算,就算你沒有買車位,也會被迫購買了很多車道的面積,白花了冤枉錢。
https://www.leju.com.tw/page_blog/view/1100
yayaorion wrote:
1.上面的49.5P應該是僅含大公小公,不含車位及車公

就我知道,銷售中心講的坪數通常是權狀面積
權狀包含專有+公設,公設含大、中、小、車公
如果你沒有買車位,你當然不會持分到車公
yayaorion wrote:
2.假設她說公設比是36%,49.5*0.36=17.82P是大公及小公,其餘31.68是私有

承上回覆,專有部分是這樣沒錯
只是提醒專有部分含室內+陽台面積
不是只有室內面積而已
yayaorion wrote:
3.假設我選大車位,其中應有車位4.16P+車公4P(車公是我假設,一般大約多少還請M大指導一下)

這個無法回答,因為沒有地下室全部的圖面
我不知道地下室多大,車道面積多少、車位總數
故無法計算回答
yayaorion wrote:
4所以我最後拿到的權狀總坪數要有49.5+4.16+4=57.66P

假設你買了車位,你的權狀坪數會是這樣
但你公設比就不是36%囉,你的公設比會如下所示:
(49.5x36%+4)÷57.66 = 37.84%
因為公設會依你的專有部分而增加持分
以你假設車道持分4坪的計算是會增加公設比的
但就我知道,建商的代書會想辦法控制在差不多的比例
除非真的沒得調整了才會這樣

最後我想請問你一件事,你有想考地政士嗎?
不然精算銷售端廣告的坪數大小,個人覺得意義不大
銷售時給的這些都只是作為買賣合約跟議價參考
前面也講過,最後都是地政登記面積為準
預售屋來說,好的銷售還會做到多退少不補
看懂建物謄本的面積登記方式去對照購屋合約反而比較重要喔
雖然我在專業領域中還是菜逼,但在我提供「免費」專業諮詢後,請記得說聲謝謝......
雷穎

案例分享:遇過最扯的是驗屋公司拿捲尺量室內面積說跟謄本不同。但這要細說下去我看都M大可以出書了

2021-11-26 10:44
mpig1927 wrote:
假設你買了車位,你的權狀坪數會是這樣
但你公設比就不是36%囉,你的公設比會如下所示:
(49.5x36%+4)÷57.66 = 37.84%
因為公設會依你的專有部分而增加持分

我買的房子也差不多是49.5坪,公設比31.7%
即公設15.7坪,室內+陽台=33.8坪 (雨遮贈送不計坪不計價)
車位固定價,車位坪數11坪
權狀49.5+11坪=60.5 坪

同棟樓有人買2個車位,有人沒買車位
沒買車位權狀49.5坪,公設比31.7%
買2個車位權狀49.5+11+11=71.5坪,室內+陽台還是33.8坪,公設一樣占比31.7%
paroing wrote:
B. 車位6坪→車道坪數大部份灌入房屋公設:
車位坪數登計較少是因為建商把大部份的車道面積合併到房屋公設計算,就算你沒有買車位,也會被迫購買了很多車道的面積,白花了冤枉錢。

不過這個要說一下,的確有可能有這種情形
這個的解釋是,機房及地下室其他空間也需要使用車道
再說現在的大樓設計基本都一戶一機車位以上
還有防空避難室,所以你要說被迫購買也有點過頭了
重點還是在規劃的比例啦,正常不是一案倒的都會避免
paroing wrote:
買2個車位權狀49.5+11+11=71.5坪,室內+陽台還是33.8坪,公設一樣占比31.7%

對,所以我前面說正常代書會控制在差不多的比例
老實說算這個跟控制面積真的很累人啊......
剛回覆的部分是yayaorion他假設車公為4坪,所以會變高
但大多數情況都是您這樣為多

雷穎大講到驗屋公司......個人只能說錢多就去請吧
姑且不論驗屋公司的水準及專業能力
(如雷穎大提到連謄本面積怎麼算都不知道)
而是檢驗時間點的問題,交屋都是看完成面了
在這種時候看這種完成表面品質意義不大
因為真的影響品質的都不是在這時候檢查的
防水品質有窗框開口補強、窗框嵌縫填實、防水材施作等等
管線品質有給水加壓測試、污排水清通斜率檢查跟通氣設計
結構品質要看鋼筋綁紮等,這些都是之後無法改善的項目
而且這些在交屋時都看不到,這就算叫我去幫忙驗
我也不敢打包票絕對沒問題還簽證咧,畢竟我沒看到過程
再說...驗屋有什麼資格證明嗎?所以覺得找驗屋意義不大

而就我聽到驗屋公司檢驗的項目大多就那些
驗地磚膨共、通電筆驗通電、弱電信號通暢等等
其他就是你購屋者也看得到的,有必要找驗屋?
老實說除非你都不裝修就住進去
就算這樣,住進去了建商也是會負責修正給你(新成屋)
如果要裝修,那基本上也都會動到
沒動的部分就找建商保固,動到的算自己的了
既然如此,那到底找驗屋要做啥?
雖然我在專業領域中還是菜逼,但在我提供「免費」專業諮詢後,請記得說聲謝謝......
雷穎

驗屋公司這段心有戚戚焉,最近常遇到的案例都是因為驗屋公司導致客戶跟建商交惡,搞到上調解又被專業打臉搞得自己以後住的心裏不舒服。

2021-11-26 14:22
mpig1927

說真的,叫我去做驗屋我還真不敢,過程啥都看不到,叫我簽證打包票?腦子進了水才幹這種事;但是殺頭的生意有人做,我自己是做不來,但做得來的人很多

2021-11-26 15:31
mpig1927 wrote:
當層加小公的的成本就會是:30x15+6÷4x15=472.5萬元
你用國外不計公設的成本是:30x(15+6÷4x15/30)=472.5萬元
其實國外只是銷售端計實坪不計公設面積算總價
但是早把公設成本計入實坪價格裡面,並不是免費奉送喔

聽你在亂算 !

以今年日本不動產經濟研究所(REEI、Real Estate Economic Institute)16日公佈調查報告指出,2021年8月份日本東京近畿地區住宅大樓每戶平均售價較去年同月飆增26.4%至4,413萬日圓,3個月來第2度呈現增長;每平方公尺單價揚升13.4%至78.7萬日圓 !

看好 ! 日本東京近畿地區住宅大樓每平方公尺78.7萬日幣,每坪787000 X 3.305 = 2601035 (日幣) 每坪台幣= 2601035 X 0.24 = 624248 = 約62.4萬/坪

東京近畿每坪62.4萬(實坪)反算台灣公設比35%,一坪等於 62.4萬 X 65% = 40.56萬

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