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大家認為高雄捷運10年後會是什麼樣子呢??


opelisc2000 wrote:
我是台南人,東京,台...(恕刪)

東京縱使有龐大的外來人跟外國人好了
現在2011年東京總人口有1千3百多萬人口
若包含周邊的衛星城市就有3500萬人口
請問外來人加上外國人有辦法超過
東京總人口數的1千3百多萬人口嗎?
opelisc2000 wrote:
我是台南人,東京,台北,高雄還有英國倫敦都住過一個月以上。...(恕刪)


或許我應該善意推定您只是不食人間煙火的富裕人士,身邊認識的日本人也多富有階級,所以觀察事情時有所偏頗,而不該往唬爛不打草稿的方向想。

但要踢爆您的胡謅實在是太容易了,顯然您根本不知道,日本全國所有的都道縣府都會在官網上擺上各類的年度統計書,因此要驗證您所言真是不費吹灰之力。(偏偏我就是超愛看這種資料的,還買過日本雜誌社出的『統計地圖帳』這類書籍看得津津有味......)

大家來看看下面的截圖吧,光是東京諸多大眾運輸系統之一的東京地下鐵(Tokyo Metro)的統計,在平成20年(2008年)利用該系統的旅運量約174億延人公里,其中有超過100億延人公里是使用定期票的通勤旅次,達62.4%的比例,更不用說剩下的37.6%裡面也有不少是較少或偶爾利用該系統的當地人,所以不會購買定期票。要知道,日本的定期票是根據旅客進出的車站不同精確定價,因此除非該利用者很確定他/她每天固定上下車的車站位置,否則一般隨機搭乘地下鐵在不同車站上上下下的外國或外地旅客根本不可能考慮購買動輒數萬日圓的定期票。當然,您也可以說有很多住在日本的外國人也會購買定期票,但如果這些外國人真的在東京住超過三個月所以會購買定期票搭乘地下鐵的話,他們其實早該算是長住該地的通勤人口之一了!(因為日本的短期駐在簽證只有90天,超過91天以上一定得申請長期簽證!)

所以您這個外地人口是東京捷運系統利用主力的論調,實在是錯得離譜!



除了Tokyo Metro外,如果對於東京境內的JR與各大小私鐵系統之利用量有興趣,也可參考平成20年東京都統計年鑑『運輸及び通信』頁面中所提供的各個excel檔。

忘了說,除了運輸與通信單元之外,統計年鑑中也有其他關於人口組成的各類數據,裡面就可以查到詳細的資料,瞭解居住在東京的外國人口到底有多少喔!(才幾十萬人而已就要在光一個Tokyo Metro上搭出超過100億延人公里的旅運量,您乾脆叫所有在東京的外國人天天住在捷運車廂上好啦!)

一個健康的捷運系統非得仰賴大量經常搭乘的通勤旅次,才會有效率,因此系統的建立一定是要依循先有需求,才建系統的順序,而非系統蓋好之後才想辦法來找需求。如果有後者的狀況,就表示此處需求強度不足根本不需一蹴可幾地修築如此高運量/高維護成本的系統,因此高雄捷運錯不是錯在該不該蓋,而是錯在一開始就蓋了等級最高的系統而非循序漸進,才會被批評充斥著滿滿的政治考量,但卻少專業訴求。

1080P wrote:
樓上這位先生也許喜歡自己開車(我也是有車族),但台北市停車的不便以及成本,早就讓我許多從事高科技的朋友不是賣掉車就平日改搭大眾交通工具,您如果是在路程的起終點都有停車位,那大概是挺有成就的,咱敬佩您


我也是有車族,但是在市區不一定要開車,騎機車自行車也很方便。

我當然也知道開車在台北或高雄等都會區無論停車或是塞車真的很不方便,所以我也很少開車。

lcn3338 wrote:
北捷目前營運里程101km , 每日載客160萬人次, 目前營運里程共計花費4,400億.
高捷目前營運里程 43km , 每日載客 13萬人次, 目前營運里程共計花費1,800億....(恕刪)



運量跟路線長短並不是成比例關係...
20km->40km...並不會只是運量變為兩倍,而會更多~~~
以下是簡單的排列組合...
假設紅線只有三站...分別為R1,R2,R3
一站到一站間之通勤人口數為1,是故單此一線之通勤人次是為3人(R1-R2,R1-R3,R2-R3)
旅次為6(來回)
若新增一線O線亦為三站,則旅次會增加為30,也就是5倍
當然這是理想狀態,但也可以參考一下~~~
環狀輕軌絕對有其必要~~~
因為有了它,幾乎全高雄80%以上的商圈都可串連,可大幅提升民眾搭乘的意願...

yanaha wrote:
青埔是為橋頭副都心準...(恕刪)


世運跟油小是因為為了將來因應後勁油廠牽廠後的規劃做準備,跟青埔的目的一樣。
月巴 虫章 虫郎 wrote:
世運跟油小是因為為了...(恕刪)


各位難道不覺得高捷為了未來的規劃準備太多,但針對目前的需求考慮太少?

如果是為了未來的規劃,大可以先準備好設施預定地,但使用較輕便的替代方案(例如BRT、輕軌)保持基本程度的運輸或進行需求測試,等真正的需求確定要產生時再來升級還不遲。

系統建構之後配套的開發卻沒到位的話,增加的開銷可是每天都在燒錢,不等人的........

相比之下台北捷運的態度就差很多,三峽地區其實已經有不少的人口入住,車站預定地周圍也是高樓成群,但仍然沒辦法說服政府單位實際開始三鶯延長線的工程。如果在南台灣的話,這樣的車站早就有資格變成利用率排前半的車站了吧?
flycode wrote:
北捷4400億,若一年有付25億租金,是4400-25-25-25....176年才能還完!...(恕刪)

你沒有算利息...
如果以年利率3%來看的話...
一年光是利息就132億...
一年還25億...一萬年也還不清~~~

flycode wrote:
若以每年6.16%增加人次,愈後面人次愈多時,理應賠得愈少,
再來就交給數學比較好的人去算,大約多久可以損平了!...(恕刪)


20年~~~
samling wrote:
是嗎?第一次聽到這樣...(恕刪)


被你這樣說~~~
有種台北人很俗仔驚死的錯覺~~~
不過~~~還是感謝你提供那麼多的數據...
只要台北捷運局所介入的投資建設而得到的利益,全歸是市政府所有
這些利益一年可能上百億,在加上捷運站周邊廠商因旅客聚集所產生的商業利益是無形且龐大的
這造成台北市周邊城鎮無不希望捷運能到自己住的地方,帶動地方經濟,且當地人去台北市上班不需
搬去台北,但高捷完全沒產生上述的利益,也不能吸引人口進入高雄,年輕人大部分北移找工作,反而損失人口
而現在高捷現成為少數人乘坐的交通工具,高雄市政府如何處理這個燙手山竽?現在好像是擺爛!
自刪----------------------------------------------------------------
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