joywei wrote:
看來集中在楠梓 前鎮...(恕刪)
楠梓不意外...
晚上中油都在放有毒致癌物,六日更誇張
買在楠梓就是有這種好康,...
後勁溪水也是一絕
政府單位很多業務在收費都只是依照文書檔案，檔案裡只載明有無、項目、金額，就可以派人收錢，細部的工程圖件設計資料市政府並沒有，今天經濟部給工務局一份資料來，說某公司使用道路多少，那市府要不要收費？一定要，工務局根本不必也無法知道工程的各細節為何，因為管線設計工程圖說是在經濟部，他說這是國安，他不給你也無權要，而你只是負責依規定收錢。
整件事情目前看起來，其實只有
1. 吳敦義時代設下箱涵，局處卻沒更新圖件，造成幽靈箱涵無法列管。
2. 設箱涵時，發現管線卻沒有正確後續處理，管線遷移或箱涵另設。
3. 消防人員.........(犧牲那麼大也不能再說什麼)
4. 榮化處理錯誤，他的儀控系統已經顯示流量壓力異常，應該停下檢查並確認儀表迴路、監控系統，是不是有問題，問題要先修儀表迴路、監控系統，沒有問題時就要相信儀表迴路、監控系統，然後去檢查料倉、管線，不該一直送了3 hr，輕忽監視系統才是最主要的原因。
只有文書資料 沒有建檔的話
事發當晚3-4小時的時間怎麼找的到?
如果這麼好找 當晚消防局打電話去問中油時
中油怎麼不馬上說是他們埋的 轉給榮化輸丙烯了
而是說 這裡沒他們的線 不是他們的 他們也"不清楚"
然後中油隔了3天才拿出會議資料來說
2年前跟捷運局的會議中有告訴市府 還有會議記錄 市府明明是知道的
那當晚打去問時怎麼不說...擺明了就是中油 市政 經濟部都不把地下管線當一回事
沒有建立可以立即查詢的系統
所以遇到緊急時 一問大家都三不知
而根本沒時間 讓你慢慢的翻箱倒櫃去找一張2年前的文件
硬要追究責任 意義不大 因為每個環節都有責任
憾事都已經發生了 記取教訓讓以後不要再發生才更重要
aoc987 wrote:
你確定高雄市政府不知...(恕刪)
許多人都習慣以政治的的角度看這件事，這也難怪，因為除非你本身從事工程有關，否則也沒能力判讀。不過，我要提醒你們，你們用政治的傾向去看事情，間接的是幫了罪大惡極的無良廠商脫罪。最近也看到媒體有朝這方向在炒作，這些都會讓罹難者枉死，褻瀆了他們的犧牲.......。
不管箱涵是不是幽靈，管線有沒有列檔，那些管理面的問題，都不代表管線一定會爆炸，也不代表一定嚴重到要犧牲30人，真正導致這麼嚴重的後果是喪盡天良的廠商。
這並不是把錯全推給廠商。所有有害的、會汙染的、危險的工程與設備操作，在控制上一定會有安全連鎖的控制。就比如說，使用可燃性氣體的加熱設備，一定會加裝火焰偵測器。當母火、主火點火後一段時間偵測不到火焰，連鎖就會自動把燃媒閥關斷，然後發出『點火失敗』『燃燒失敗』的警報，這些都是自動控制的基本連鎖，絕不可取消或bypass掉。燃煤關斷後，控制會先將燃燒室裡沒點燃的氣體沖淡稀釋，經過一段時間後，重新再啟動點火程序，不但是為了安全，也是為了下一次點火的燃料氣體配比。就好像你開家裡的瓦斯爐，點火不著時你會立刻關掉開關。再點幾次都點不著時，如果你的廚房不通風，那你就會開抽油煙機，將剛剛沒點著的瓦斯排出去。....總之，不會轉了瓦斯爐開關，結果沒點著你也沒先將開關轉回，任瓦斯爐嘶嘶嘶的一直漏.....丙烯這麼危險的管線設備，安全連鎖與儀表絕對是用最嚴謹的標準去設計。
再回到榮化與華運的行為，之前電視上也看到了榮化對這條管線是有使用趨勢圖監控，一個送一個收，從事工程的人會知道，為了成本對帳和流量控制，他們會各自在屬於自己責任分界點內設立精準的流量偵測與控制迴路。而且為了對帳，這兩個儀表迴路一定會定期校正會勘比對，甚至會使用同一份流量計算書，用相同的規格廠牌型號。商人謀利為重，不會去搞『送』與『收』兩者有落差，因為這牽涉到帳目核對與付費的問題，總不能每次收送後，或是每個月對帳時，兩個人各持自己的數據吵成一團。講這些就是在說一件事，對榮化及華運而言這條管線的流量壓力偵測儀表迴路，絕對是整個工廠裡幾百幾千個迴路中最重要最值得信賴、一定要是最可靠、正確、精準且穩定的，其他儀表迴路可以不準、可以不校正、不穩定，這個迴路不行，因為要對帳。
有了這些觀念你再回頭看看7/31榮化做了什麼事，從一開始儀表迴路偵測到收到正常的流量壓力，到後來沒偵測到，然後榮化採取不理會儀表迴路的態度繼續要求送，時間長達3hr.......。 榮化在想什麼？不相信儀表迴路、不正確的SOP與儀表檢查、不想停下製程、不想停機去花更多時間檢查管線、監持時間就是成本就是金錢.....這才是導致嚴重爆炸的罪魁禍首。榮化要做的事其實很簡單，就是相信自己的儀表迴路，可是他只想到賺錢與成本，其他次要。
但最近看雄檢的態度與榮化的股價，說真的，我還真的擔心罪大惡極的無良廠商真的會逃脫升天。
Autodesk和高雄市工務局的偉大成果
早在謝院長長廷擔任市長時期，高雄市政府就已開始投入新台幣1.3億建置全市千分之一數值航測地形圖資料庫，作為市府推動地理資訊之資訊基礎(Infrastructure)。
民國90-93年，工務局在此基礎架構之上建立「高雄市公共管線管理系統」，並於92-93年完成全市公共管線資料庫調查及建檔。在高雄市政府工務局工程企劃處主導，以及坤眾大地資訊顧問股份有限公司的協力下，藉由導入Autodesk的解決方案，配合流程簡化及相關法規修訂，將道路挖掘之生命週期(挖掘申請→施工管理→竣工結案)全程資訊化，並成功上線運作，是國內首創。管理系統除了提供高雄市38個管線單位及相關工程單位使用外，更即時將道路挖掘資訊公告於網站(http://pipegis.kcg.gov.tw/wwwpipe)， 利用電子地圖定位檢索功能，提供透明化之道路施工資訊，方便市民查詢。從專案的完整度、資料的龐大及即時性、以及對市政建設的實質效益來看，都足以傲視全國。
分析查詢功能 協助事前防災、事後減災
彭處長指出，這套系統對工安事件的預防大有助益，因為工程單位可以透過事先查詢及協調，得知危險管線位置，可避免如埋設電力管線時不慎挖斷瓦斯管等類似工安意外的發生。他還表示，今年高雄市捷運發生工地坍塌事件，公共管線管理系統在協助救災、防止災害擴大上幫了大忙。一旦有工程災害出現，也可以透過系統功能，依據時間、路段或施工單位等條件進行查詢，並於MapGuide中以地圖方式顯示。「可以協助減災，並加速釐清責任。」他說，以往資訊不透明的時代可能要耗費許多時間在聯繫及查證上，現在透過資訊系統可即時查詢施工資訊，並作後續緊急處理。
94年3月內政部頒佈了《市區道路使用費收費標準》，管線單位都應依管線設施的道路使用面積，向各地縣市繳交使用費。不同於其他縣市得由管線單位申報資料、再由縣市政府核准的方式，唯獨高雄市可自行提出客觀收費的參考資料，係因高雄市擁有完整的道路及管線資料庫，彭處長很高興地說。
市府也希望能夠提供3D圖形及道路斷面圖，進一步提高圖形逼真性及準確性；而坤眾公司也將持續利用Autodesk MapGuide，並配合Map 3D與DWF檔案格式的整合應用，繼續協助高雄市政府實現數位城市的美夢。
高雄市的公共管線管理系統
我不會用。
yobi25 wrote:
高雄市府 捷運局就算知道有管線
只有文書資料 沒有建檔的話
事發當晚3-4小時的時間怎麼找的到?
(恕刪)
高雄市的地下管線已經e化了,還得到內政部102年度評比全國第一名.
捷運局的會議,工務局和水利局都有參加.會議紀錄明確記載,出事的榮化丙烯管線埋設深度約一點五公尺。
144048 wrote:
現在說誰出錯是沒意義...(恕刪)
yobi25 wrote:
硬要追究責任 意義不大 因為每個環節都有責任
...(恕刪)
死了三十個人,還有一群人躺在醫院,找出真相追究責任會沒有意義嗎?
保障人民生命財產安全,應該是號稱宜居城市必須重視的.
無良石化業者為賺錢不顧安全和市府推諉卸責的態度,同樣使人反感.
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