我想台南應該會複製台中的模式，
炒房教科書在那邊給你open book照抄就好，
先把主要的重大交通建設架構起來之後，
莊家主力也就是政府再沿線布局，
而商60感覺是市府在這幾年內有心想要做起來的，
請問各位先進對這區塊的未來發展想法，
是否北外環就等同74，安南區等同北屯，商60等同14期呢
2023-06-17 11:38 發佈
一、台南是人治社會，重劃區規劃從沒專業考量
二、外環道頂多是條南科或一高的聯絡道，最快完成的太平橋閘道五年可能還蓋不起來，更別說是海安路的閘道。
三、IKEA看了商60，感覺是放棄，大家可以了解一下原因。
四、看看新光三越會不會來。
五、在地人說安南區需要的是生活機能。
majime554 wrote:
商60是不太可能複製...(恕刪)
從沒專業考量?? 每一期都被批評過，但也是有遵循某些規則。都計不是你想怎樣就怎樣，你要配合周邊道路狀況、容積率和限高、地勢或水情... 徵收比例有個上限和分配，又跟當下的地價有關。我是不懂你是不是相關專業背景的，哪來這麼狂妄的地圖砲... 商60一堆私有地要分配，它弄的道路寬度已經比其他好很多了，地景公園和周邊的大面積街廓也是政府主要要開發的地上權。你要不要提提看在現有的限制下，你打算怎麼改進?? 或者你要質疑後續的招商問題，但還沒發生的事情你是要怎麼砲? 西瓜做的再爛也就是空轉沒作為而已。
雖然我也不認為不同縣市可以直接比擬，但原PO也只是想做個簡單的類比看發展性而已。
外環道本來就是類似河堤環快，阿不然咧... 台南快速道路本來設計上就相對限縮，考量到工程影響和車流(雖然可能會爆)，車道就是比較少。至少2期是動工了，5年可是你說的。就算真的慢5年又怎樣... 北外環很多人不瞭解它原本完整的規劃。台61 北外環(延伸到四草大橋) 86和國1本來是要形成一個封閉環狀快速道路網，搭配國3國8、台江大道(原預定拓寬到100M)，主要快速道路網就形成了。加上樹谷連絡道，南科到市區，沿線包括南科3期、大洲、史博館周遭、砲校(怡安路匝道和創意設計園區聯外道路)、商60、九份子和以北、台南科技產業專區直到終點站安平歷史風貌園區。這些都是開發重點阿，土地開發價值有多驚人，以及對居民的機能環境與通勤改善等等(每一區的規畫定位和投入的建設應該不難查吧)。北區就沒有大面積商業區，最後也是得仰賴商60的發展。台南的底子差(舊聚落、舊都計與道路規劃，經費人力跟北高沒得比，台中也不用說)，能打的牌很有限。
我從沒聽說IKEA選址清單有商60。而且到底在意一個家具行要幹嘛... 它能帶來的機能相對有限，就只是解決一個懸而未決的招商而已。它最有可能的就是近年即將標租的地上權。
原PO說的可是14期，低密度開發住宅為主，不是七期或水湳耶... 雖然都沒辦法比較，地理條件、規劃和公共建設就是不一樣。洲際棒球場應該類比史博館那邊的亞太棒球村。漢神購物中心可能比較能類比商60也許會開設的百貨商場。
台南沒有要獨尊開發哪一區，它就是設4個副都心(平實、南台南、商60、安平)和砲校，中間要看鐵路地下化後車站的地上開發案，還有零星散布的中小型商業區，例如兵配廠、運河星鑽、商20、商8、志開未來園區。都得看財團評估和各區的造化。商60特別的地方在於它影響範圍腹地(尤其是還可開發變更的空地)廣大，南科與市區之間，本身也有諸多工業區與人口。你不炒這邊要怎麼拿到鈔票跟選票?? 不知道安南區超綠的嗎?? 22公頃這麼大，南紡一館或新天地了不起可能也才2公頃，你可以放幾個?? 或慢慢拖開發3 40年，每隔幾年丟一個新東西就好了啊。信義計畫區、七期、亞灣你看搞多久?? 隨便丟個百貨購物中心居民就要高潮了，飯店酒店、其他娛樂或商辦就隨便它。周遭幾區幾十萬人口(而且安南區還可以再開發增加引進幾十萬人口)不至於撐不住消費力吧。三井這麼偏僻，沒啥當地就業和居住人口，一路被看衰人家還是能有50億營收(看蜜月期後如何)，這邊只要不是雜魚來弄或亂規劃，應該不至於更差吧。
kyova wrote:
從沒專業考量?? 每...(恕刪)
從你多次言論看起來，你似乎長期參與了台南的都市計畫，辛苦了。
給您一些建議
一、重劃區規劃當然要考慮非常多的因素，癥結在於市政府是優先考量多數民眾的利益，還是把財團或少數民眾的利益放最前面。以結果論，台南多數重劃區的規劃幾乎都是比其他五都差 ，不重視多數民眾利益的結果。
二、列舉幾句你的言論
--就算真的慢5年又怎樣... (難怪台南的公共建設效率極差)
--土地開發價值有多驚人...(只在乎土地開發價值，多數民眾的需要才是最重要)
--到底在意一個家具行要幹嘛... (不了解IKEA的意義，建議要多涉獵除了錢以外的其他知識)
--你不炒這邊要怎麼拿到鈔票跟選票??... (只在乎鈔票選票? 施政好有政績自然就有選票)
--慢慢拖開發3 40年，每隔幾年丟一個新東西就好了啊...(台南發展會落後其他縣市就是這種想法)
--都得看財團評估和各區的造化...(每件事都要聽財團的，無言)
三、交通建設是都市開發最基礎的部分，如同大橋地區，地皮幾乎被建商買走，再蓋一棟外觀好看卻不那麼實用的總圖，就能讓整體房地產價格往上抬(建商獲利)，但聯外交通卻是個噩夢(附近民眾受苦)。
最後貼上一張台中市北屯河堤旁的道路，就會知道安南區不可能複製北屯的模式
交通建設是最重要的一環，這只是河堤旁的道路還不是74號快速道路
majime554 wrote:
從你多次言論看起來，...(恕刪)
什麼長期參與計畫... 只能說一般民眾太過於無知，只用自己的立場和看法，沒有考慮各種實際層面，才會有一堆無謂的批評。我對市府規劃不滿的點可能比你更多，但是我才不會去提一些不可行的部分。
台南以前只是省轄市，還不是各區域的核心。而且發展歷史悠久變成一個難題，舊聚落要重弄需要砸錢、強制，得罪很多人。北高直轄市或台中起碼是中台灣核心。你看看新北、桃園真的有規劃的很好嗎??? 再者新北桃園還能吃到首都外溢的資源，台南根本吃不到高雄的部分，還得競爭。
你原先地價便宜就很難跟地主拿回更多比例，你得看之後的區段徵收或重劃是否改善。道路的部分你得配合周遭道路狀況，還有地質、水情、配地...等等。容積率和交通流量都是受限的，有些區域限高(會影響容積率與道路設計)主要還是台南機場航道的緣故，除非機場搬遷，六都的機場只有台南市直接貫穿核心區域。你應該沒看過都市計畫書吧... 裡面的設計規劃都有寫明原因，分配的比例也都告訴你了，你自己不會去比較?? 道路拓寬說的簡單，你是地主你願意嗎?? 很久以前的政府就沒認為台南是重點發展的城市，偏向低密度開發，所以道路跟容積率都是比較小的。但事實上台南也因為控制人口密度，平均塞車時間並沒有比北高長，甚至還優於台中。道路寬度和設計有很多要注意和受限的地方，你自己去看去查啦... 商60道路面積佔比已經算夠高了，幾乎是1/4，不信你自己去查其他重劃區的設計看有幾個遠超過它。它聯外道路和周遭道路就這麼鳥，你要嘛就全區砍掉重練阿，附近8米寬，難道可以突然放大到80米寬嗎?? 你容流量是怎麼設計的?? 而且它這個不是公有地，隨便你亂來耶，你知不知道有立法規定政府拿回的地是有上限的啊??
我之前回文主要是針對你胡說八道的部分。5年是你亂猜的。人家明明就有時程和進度，如果5年內甚至預定時程內完工，那算不算你造謠? 好，就算你真的猜中，慢5年，以不動產的週期來說，這其實也還好，難道它其他東西都不能發展嗎?? 我寫這個又不代表我認同它拖延是對的。 你這麼愛曲解別人意思，乾脆就不要硬回好了嘛。你閱讀能力如果不是有問題，不然就是你大概特別適合當政客吧~
民眾的需求不就間接帶來土地開發價值?? 你不要亂扣帽子好嗎... 我下面明明就有提整體機能環境的改善。你斷章取義跟記者的素質程度是有什麼差?? 笑死... 這種程度也好意思回文。
IKEA我就直接說了你根本亂講，它就不是預定的選址，你能不能提出你的依據在哪?? 你跟我鬼扯什麼錢以外的知識?? IKEA賣家具跟肉丸子，它對這區的機能貢獻會遠大於百貨購物中心?? 你在跟我說笑吧?? 它就算不選這裡那又跟商60的規劃好壞有何關係?? 我認為它有興趣的就是市區的地上權，尤其是今年要招標的這幾個。
鈔票選票這部分也一樣。扭曲別人本意很有趣嗎?
每隔幾年丟一個東西。這也能嫌?? 有夠無知的。你知道信義計畫區、七期、亞灣這些花幾十年才成形的嗎?? 你一次快速開發完就是集體老舊。沒辦法更新或隨著時代變遷而進步。所以政府會控制開發速度。台南儲備的商業區用地已經夠多了，我估計至少上百公頃，但也絕對不是為了加速開發全部一次弄完。這麼簡單你也不懂??
財團的評估跟聽財團的話有什麼關係阿... 我的天哪，你真的是門外漢，活在自己的世界耶... 難道我政府可以叫你開發就開發，硬蓋百貨購物中心嗎??? 實際賺賠的是企業，你當然要讓人家自己評估人口數、業績、成長性、交通與周邊配套等等。
地皮被建商買走... 如果本來是私有地本來就可能建商買去開發。公有地也有部分是抵費抵價地本來就該釋出，不然都拿來蓋宿舍、社宅嗎，笑死... 你連分配比例都不懂。東橋這樣設計是因為砲校已經預設是未來公設和商業開發，它變成主要是住宅區。聯外交通問題除非現在你是中共專制可以強制把省道20全面拆除民房拓寬，然後旁邊住宅區強迫都更重新規畫道路。不然你只能等永康鐵路地下化多一個綠園道和康橋站來舒緩。北邊工業區也是全部拆除重新規劃才有救。它有弄一個北側聯外道路接到北外環，會再好一點。
嫌棄總圖放這裡， 阿不然我問你你想放哪?? 幾個重要的副都心或重劃區都有規劃一兩個公共建設，這邊輪排到的就是總圖。不是總圖也會是另一個東西，你是不是又靠腰那個東西幹嘛放這?? 市區能大規模開發的選址可不多，總圖跟創意設計園區配合是有什麼問題?? 其他副都心有科博館(以前小巨蛋)、捷運轉運站、地景公園、灘旅觀光。捷運做不出來之前起碼台鐵車站是還可接受的大眾運輸，而且又有聯絡道接快速道路網，也可以在捷運藍線之間弄接駁巴士或公車路線。
可以的話，你以為我不希望把舊市區全部拆掉重規劃嗎?? 你覺得這是在玩模擬城市遊戲就是了??? 光鐵路地下化搞了30幾年耶，你以為幾百戶很簡單喔?? 更不用說整區砍掉重練可能成千上萬戶耶。所以我說台南只能放棄舊區域開發新區域。但有些土地你還是得利用阿，不做被罵，做了還是被罵。你知道北高那樣的規劃早年要得罪多少人?? 每一個都說政府強拆強佔(事實上很多也的確是巧取豪奪)，後來都變成忠實的反對黨耶... 現在民主社會，你要怎麼幹?? 拆一間就全國盡知。南鐵東移、苗栗大埔、文林苑、黎明或其他各種自辦重劃... 近年的就一堆經典案例(當然類型和訴求各有不同)。土地開發或都市計劃的事情沒有你想的這麼簡單。像台江大道原本也想要拓寬到100公尺寬阿，議員跟民眾請求不要，你跟這些毫無遠見的人是要怎麼溝通妥協?? 你懂公共建設的話應該會知道很多計畫很有企圖心，最後都胎死腹中。
老實說，我覺的是對牛彈琴啦。應該被你誤導的人很多，懶的管了。大部分民眾本來素質就那樣，自己不懂的東西先亂砲一頓再說，跟廟口的阿北程度差不多而已。你這麼不看好商60那也無所謂，反正從以前到現在被看衰的重劃區、建設發展或百貨商場的規畫一大堆，一堆人被打臉也不差你這一個。這幾年陸續有好幾個抱怨都市規劃跟道路交通問題的，有些也洋洋灑灑寫一堆，提出解法也是讓我笑到噴飯... 我才知道網路或真實中蠻多像你們這樣跟現實脫節的耶。難怪官員或相關專業的人其實也懶的鳥或花時間解釋，造謠一張嘴，闢謠跑斷腿，不斷冒出一堆菜逼八根本源源不絕。
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