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交通局「臺南捷運(藍線、綠線、紅線)規劃作業」最新報告

先講在前面,我十分支持台南興建大眾交通系統,但興建方式希望政府能在多費心思。因為依107年度看到的計畫書來看,興建高架的方式是我很不能認同的方式。

最大的原因有三:醜、醜、醜。
至於興建後是否賠錢、興建過程交通黑暗期等,倒不是個人在乎的點,因為前者本來就是政府提供準公共財時會有的情形;後者則是,不能忍受與犧牲短暫的不便,換取更好的生活品質,這種人也不用跟他解釋太多。

建議大家可以想像蓋下去之後的市容。東區中華東路、中華路等大條一點的馬路或還勉強可以忍受,但中西那種古蹟多、路小條的路線,旁邊有高架的軌道,說有多醜,就有多醜。蓋下去之後,連要意淫「台南是臺灣的京都」,這種話都說不出口了,爆醜。

想想海安路中央的那些通風塔,都只能靠「美化」去解決,捷運高架化下去,市容連美化都解決不了。看看現在台中的文心路,也難逃醜爆的命運。無怪乎之前曾聽過許X財說,決定台中高架的胡XX是台中的歷史罪人。

我了解地下化造價很高、且台南市的運量也不需這麼大,所以個人傾向支持的是路面的輕軌。但路面輕軌也不是沒有問題,原因就是很多人提到的「塞車」問題。

塞車當然是很需要考量的事情,但是...有一點我想不懂的是:如果有某種捷運之後,開車的人還是開車,騎機車的人還是照常騎機車,我們只是為了想要有捷運而蓋捷運(或只讓觀光客搭乘),那當然捷運最好是以高架或地下的型式出現,避免在馬路上跟汽機車爭道。但如果,捷運的出現,是為了改變市民使用交通的習慣,逼使開汽車、騎機車的人感受私人交通工具比大眾交通系統更不便,轉而使用大眾交通系統,那,高架和地下的型式,並無利於促使市民改變使用交通工具的習慣。

想想,這問題真的是兩難。多數的人如果都不想改變使用交通工具的習慣,捷運高架化也只是枉然,徒留醜市容而已。希望市府能多多辦理一些活動,先增加市民對於公車路網的熟悉感與搭乘經驗,整個公車路網健全了、使用的市民比例更高了,再來評估路面或高架的輕軌,才有達到當初建設的意義。否則,依照目前藍、綠線的高架規劃,就如我前述,開車的人還是開車,騎機車的人還是照常騎機車,高架雖不跟路面用汽機車爭道,但真的,小小的台南市容就永遠留下那一道道的醜疤痕。

在前賴市府喊出「台鐵地下化、縫合城市」的同時,又在天際線畫出一道道的疤痕,真的讓我很替台南未來的市容感到哀傷。


justinclho wrote:
台南真的路有夠小(比嘉義路還小)
除非將幾條幹道路都拓寬
不然塞車情況只會越來越嚴重
發現連大橋九份子LM這種重劃區路也有夠小
有點搞不懂...

南科很多人開車沒錯
但也不少人搭火車
建議早上八點去南科火車站看看
這幾年光台積蓋廠就還要增加上萬人
市區交通只會更糟
另外假日觀光客的湧入再加上一堆的廟會繞境
只靠公車真的夠解決嗎
將交通立體化
適度的捷運或高架
及鐵路地下化
可以觀光人潮及上下班車潮有一定程度的紓解
讓城市更有些競爭力與吸引力
還是大家都已經習慣利用塞車的片刻來欣賞這古都的美

說道重劃區不得不說東區,東門路明明也不是很早期的公路,市區段卻還這麼窄,南台南副都心也是一樣,路窄就算了窄路機車還要兩段式左轉

其實南科=台南=高雄這一帶不少人搭火車通勤,很多台南年輕人要嘛南科不然就高雄,台南就像小一點的桃園差不多情況

好圖狼 wrote:
請問一下那公車是要...(恕刪)


看到蠻多人都說要從先改善公車使用及普及率開始
忽然有個想法可以提升台南市區公車使用率
就是把台南主要幹道全部都學台北設置一道當作公車專用道
這樣以台南路夠小條的程度
在市區開車會比以往塞得更誇張
汽機車全部都要停在停車格收費
違者拖吊
大家經評估坐公車火車等大眾運輸反而可以省下更多時間更方便更省錢
經過一段時間的潛移默化
一定會變成全台最愛搭火車公車的城市
台南的汽機車也會慢慢減少
交通一定能好轉的
對節能減碳環境保護 都有幫助



貓兩下 wrote:
違停不解決
蓋什麼都...(恕刪)



違停的確是個問題,但那是執法不力,且停車場本身也不足,為什麼老是有人要把交通的其他問題跟是否蓋捷運混為一談???
公車系統、道路拓寬或路平、廣設停車場等等都是應該做的,難道一定要把這些問題全部解決了才能夠處理捷運嗎??
那你要不要要求政府先讓大家人人所得10萬美元、縮小貧富差距、居住正義等等都做完再來考慮設捷運的事情??
扯到社會福利、補助育嬰或修繕改建是不是有點遠了?? 當然我不是說這些不重要、不優先,但是你要不要先去跟市政府或相關局處反應?? 如果一定要做了A,才能做B,我想民主社會大家意見這麼多,需求差異又這麼大,大概政府什麼都沒辦法做了,無效率~

大眾運輸本來就是捷運作為主幹,公車和步行與自行車作為枝葉,至少好處有連結各區域機能、促進商圈發展(很多商圈的停車問題實在很困擾)、降低老幼婦孺使用汽機車的機率與相關風險、減少車流量和道路壅塞和車禍...等等。我不懂這些好處難道不值得花點錢來換取嗎?? 贊成或反對的人到底有多少人真正去調查或了解要花多少錢和效益評估??

事實上就是台南從明清時代的舊聚落、日據時代道路規劃、國民黨時代都市規劃等等就遺留下很多問題,沒辦法從根源上解決,很容易引起民怨,所以只能亡羊補牢。

舉債的問題為什麼常常都被拿出來講?? 台灣的中央和地方資產負債、償還能力和國債gdp比(有設定舉債上限,目前兩黨都不敢任意更改)明明就是相對很多國家優質且安全許多,而且國家舉債跟企業或家庭負債的性質完全不同,現在利率更是靠杯低,銀行是爛頭寸過多耶,難道有這麼多人缺乏財務金融或投資概念嗎?? 不管是現在的高雄台南或之前的雙北,明明資產負債上就沒啥太大問題(苗栗那才是問題),每次選舉都拿出來打,有夠無聊。我還覺得六都的舉債上限分配不合理,要重新評估審定哩。要打就直接打貪汙弊案或其他效益靠杯低的建設或支出(比捷運爛的很多阿),而不是一竿子打翻一船人,否定所有的舉債建設。

說到炒房更是好笑。有任何建設就要說是炒房、炒地皮。那乾脆政府為了打房,把明星學區、醫院、公共建設、國道鐵路都拆掉好了,所有道路和商圈都給它挖爛弄爛,保證房價直直落。題外話,房價這10年的多頭主要根源是長期低利率造成的(之前高所得成長高利率,切換成低利率時,換算出來的房價租金比會有差),有些地區房價則是還跟新建設、新產業、土地稀缺有關,部分跟土增稅減半和遺贈稅調低有關,這根本就是預料中的事情。難道真以為建商和投資客這麼神,怎麼炒都有人接?? 不信的話自己去調過往的數據套入模型就知道了。中國或東南亞某些都市那種悲慘又偏離基本面的房價所得比才叫做炒房好嗎~~

大家有疑慮可以去找捷運興建的評估報告,裡面有談及各種優缺點和財務上的問題,不要都自行憑空想像或腦補。

看完大部分留言,我想有蠻多人就是堅持己見,討論東拉西扯,模糊焦點,沒辦法理性的交互討論,大概最後也沒辦法說服對方或被說服吧。反正就是作為正反兩方的說詞而平衡,讓其他人參考或據此蒐集相關資料和思考。





貓兩下 wrote:
違停不解決蓋什麼都...(恕刪)



現在蓋都有點晚了......

還要拖??!!!


認同你的看法,但太多LOSER不敢面對城市進步帶來的物價上漲

目前還有要蓋嗎?快蓋了沒呢?
kyova wrote:
違停的確是個問題,但那是執法不力,且停車場本身也不足,為什麼老是有人要把交通的其他問題跟是否蓋捷運混為一談???
公車系統、道路拓寬或路平、廣設停車場等等都是應該做的,難道一定要把這些問題全部解決了才能夠處理捷運嗎??
那你要不要要求政府先讓大家人人所得10萬美元、縮小貧富差距、居住正義等等都做完再來考慮設捷運的事情??
扯到社會福利、補助育嬰或修繕改建是不是有點遠了?? 當然我不是說這些不重要、不優先,但是你要不要先去跟市政府或相關局處反應?? 如果一定要做了A,才能做B,我想民主社會大家意見這麼多,需求差異又這麼大,大概政府什麼都沒辦法做了,無效率~

大眾運輸本來就是捷運作為主幹,公車和步行與自行車作為枝葉,至少好處有連結各區域機能、促進商圈發展(很多商圈的停車問題實在很困擾)、降低老幼婦孺使用汽機車的機率與相關風險、減少車流量和道路壅塞和車禍...等等。我不懂這些好處難道不值得花點錢來換取嗎?? 贊成或反對的人到底有多少人真正去調查或了解要花多少錢和效益評估??

事實上就是台南從明清時代的舊聚落、日據時代道路規劃、國民黨時代都市規劃等等就遺留下很多問題,沒辦法從根源上解決,很容易引起民怨,所以只能亡羊補牢。

舉債的問題為什麼常常都被拿出來講?? 台灣的中央和地方資產負債、償還能力和國債gdp比(有設定舉債上限,目前兩黨都不敢任意更改)明明就是相對很多國家優質且安全許多,而且國家舉債跟企業或家庭負債的性質完全不同,現在利率更是靠杯低,銀行是爛頭寸過多耶,難道有這麼多人缺乏財務金融或投資概念嗎?? 不管是現在的高雄台南或之前的雙北,明明資產負債上就沒啥太大問題(苗栗那才是問題),每次選舉都拿出來打,有夠無聊。我還覺得六都的舉債上限分配不合理,要重新評估審定哩。要打就直接打貪汙弊案或其他效益靠杯低的建設或支出(比捷運爛的很多阿),而不是一竿子打翻一船人,否定所有的舉債建設。

說到炒房更是好笑。有任何建設就要說是炒房、炒地皮。那乾脆政府為了打房,把明星學區、醫院、公共建設、國道鐵路都拆掉好了,所有道路和商圈都給它挖爛弄爛,保證房價直直落。題外話,房價這10年的多頭主要根源是長期低利率造成的(之前高所得成長高利率,切換成低利率時,換算出來的房價租金比會有差),有些地區房價則是還跟新建設、新產業、土地稀缺有關,部分跟土增稅減半和遺贈稅調低有關,這根本就是預料中的事情。難道真以為建商和投資客這麼神,怎麼炒都有人接?? 不信的話自己去調過往的數據套入模型就知道了。中國或東南亞某些都市那種悲慘又偏離基本面的房價所得比才叫做炒房好嗎~~

大家有疑慮可以去找捷運興建的評估報告,裡面有談及各種優缺點和財務上的問題,不要都自行憑空想像或腦補。

看完大部分留言,我想有蠻多人就是堅持己見,討論東拉西扯,模糊焦點,沒辦法理性的交互討論,大概最後也沒辦法說服對方或被說服吧。反正就是作為正反兩方的說詞而平衡,讓其他人參考或據此蒐集相關資料和思考。

我支持蓋捷運,發展大眾運輸,至於停車位不足根本假議題

完全沒有人思考就是因為台灣私有運具汽機車過於氾濫才有停車位不足的問題,這時候政府該出手了,比照日本有車位才能買車(如果是租房子停車租賃證明),然後麴麵取消路邊停車格,市區停車場一律高額收費(一小時100以上),保證台南汽機車使用率下降不少
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