• 65

請問台南鐵路地下化有新的進展嗎?(9/12市府收陳情書 南鐵抗爭落幕)

小江老爹 wrote:
這個問題不必等到96...(恕刪)


現在的徵收範圍大, 還是過去原軌進行徵收範圍大?

這邊你所謂的原軌即是臨時軌方案

臨時軌方案的徵收面積鐵工局有說明的很清楚了 東移版(東邊施工)拆除戶數407戶 臨時軌版拆除戶數479戶

徵收面積 東移版(東邊施工)5.1公頃 臨時軌版 3.7公頃
問:臨時軌版徵收的面積比較少 為何要用東移版徵收面積比較多呢? 答:東移的徵收一半土地為政府部門所有 實際徵收一般私人土地為3.1公頃


硬上是專制獨裁政府幹的事!

首先說明一下 問:政府是否能動用公權力拆除人民房屋??
答案是肯定的 但是有前提

需為合法:如違建 徵收

硬上不等於是專制獨裁

硬上如果是合法的情況下 是可行的 但硬上絕對是最後手段 沒有人會想看見這情況 所以需要的是持續溝通
硬上就算合法只會讓主事者 觀感度不佳 形象損傷

所謂專制獨裁是無需管你合法或非法 老子說怎樣就怎樣 我說了算 我就是法律
看看北韓吧 你去跟北韓領導他說你這樣是非法看他會怎樣
所以不該把硬上與專制獨裁綁在一起 這有誤導人的問題

另外你口口聲聲說人權 為何在另一篇請問南鐵地下化鬧完了沒~你主張的高架化 讓人感覺就是完全不重人權了?是白海豚遇見高架化會轉彎嗎?

小江老爹 wrote:
我倒覺得若真打算徹底改善交通, 兼顧各種效益..
不如採取高架化處理, 反正都是打算硬上徵收了

要提倡人權是好 但選擇性的人權與正義只是讓人無法認同

gini630 wrote:
現在的徵收範圍大, ...(恕刪)


1.我主張高架化可沒要求強制進行喔! 你主張地下化卻要強制進行..
是誰不尊重人權? 或選擇性批評他人?

2.硬上當然不等於專制獨裁, 但重點在於迫切必要及公益性, 還有對當地居民尊重與溝通..
德國一個土地徵收案, 極少會在五年內完成, 除非大家都贊成不需要花時間溝通..
台南市政府去年才規劃東移案徵收, 照他們的標準, 賴市長幹完兩任也不見得會進行..
就是這麼簡單..

那你找出現在哪個先進民主國家, 實際上用強制徵收手段去徵收土地的例子?

找北韓或老共, 那就太墮落了點....
________________________________________________________________

大埔事件從德國看台灣,土徵制度南轅北轍

大埔事件突顯的是,台灣長久以來土地徵收制度面上的問題,正因為必須保障人民最基本的財產權,先進文明國家對土地徵收都有很嚴苛的前提,不到最後階段不輕易啟動徵收。就拿德國來說,即使是像防洪築堤,這麼具迫切性的公共建設,要取得土地還是得經過長時間,且規畫周密的過程,和亞洲國家幾乎完全相反。

竹科竹南基地自2008年3月,廠商提出擴大廠區開始,到5月縣政府公告區段徵收,只用上1、2個月的時間。但在德國一件土地徵收的個案,在經過專業課程說明,公民參與和反覆溝通過程,花個4、5年還算是少的

巴伐利亞環境廳署長 Karlheinz Kraus:「在巴伐利亞我們只能透過自願性的方式去獲得土地,只能透過說服跟不斷的資訊的交流,因此是一個為時長久且困難的事情。」

其實土地徵收在德國會被放在最末端考量,不只是因為啟動程序困難,也在於它對人民基本權利的傷害,尤其「符合公共利益」為土地徵收的首要條件,這麼抽象的概念是不是政府說了算,或財團開發利益也納入,必須透過嚴謹的第三公正者監督以及體現。

世新社發所助理教授 蔡培慧:「就台灣來講,它公共利益也很空泛,以德國為例是完全不行的,它必須很明確,比如說高速公路是公用,它要很明確是公用事業,比如說就有發生賓士或IBM要設廠,可是政府說那你自己去買地,你自己去跟(地主)交換,我不會幫你徵收。」

除了「公共利益」定義的嚴寬,德國與台灣經驗,第二大關鍵差別在於,民眾面臨所有地受政府徵用時,所擁有的成熟救濟制度。

巴伐利亞邦糧農林部 Heinrich Schneider:「當你的土地要被徵收的時候,作為公民你有權利,你可以去法院提告,或是要求檢驗說,它的徵收合法性在哪裡,最後法院做裁判可不可以徵收。」

世新社發所助理教授 蔡培慧:「我們現在台灣土地徵收程序,土地徵收的條例,只規定我可以啟動,也就是說我政府怎麼徵收,這個有規定,可是人們有異議的話,他沒有辦法取得保障,他只能按照一般的訴願程序去提訴願。」
_____________________________________________________________________
小江老爹 wrote:
1.我主張高架化可沒...(恕刪)


1.我主張高架化可沒要求強制進行喔! 你主張地下化卻要強制進行..
是誰不尊重人權? 或選擇性批評他人?

你的確是沒要求強制進行

大家都看錯了 的確反正都是打算硬上徵收了這句話不算要求 只是看你喊人權 人權的 怎麼面對高架化就打出這句話? 一個重人權的人會打出那種話?

你不知道原線高架化會拆更多嗎?還是高架化拆更多就比較講人權?
對了 在郊區高架化就不會拆更多了 你可以說你是提郊區高架化

你不知道臨時軌會拆更多嗎??還是拆更多就比較有人權?

我可沒說過主張一定要地下化 我主張的是既定政策,如果既定政策是高架那我也主張高架 你可以回頭翻翻 有說一定要地下化歡迎你貼上來

至於強制進行方面你會不會誤太大?

我提的是以現在政府徵收程序 持續溝通到最後沒辦法 強拆是最後手段(法的部份) 但是沒人會想看到這情況 至於最後是否有強拆那天 很抱歉 我不知道
你可以往回翻 這樣算是抹黑嗎?

2.硬上當然不等於專制獨裁

一下硬上是專制獨裁政府幹的事
一下硬上當然不等於專制獨裁
怎麼都是你在說的

公益性的話南鐵地下化不是公益性嗎?
迫切必要??這個法條在哪?



現在哪個先進民主國家, 實際上用強制徵收手段去徵收土地的例子?
在另一篇就有熱心網友幫你找過了 也貼上給你過 不過一段時間後被管妹移除了 你沒看?

至於徵收程序是要嚴僅沒錯 濫用會造成很多問題 如果濫用就會像大埔一樣圖利財團 這點我絕對同意的

比較讓人覺得不恥的是沒證據的栽贓抹黑+混淆視聽

至於你說的(原軌)方案 上面也說的一清二楚了 原軌就是官方的臨時軌
臨時軌就臨時軌 說原軌幹嘛 ?

幫你補上你想表達的重點 你該表達的是台灣土地徵收程序不夠嚴謹 需要修改 而不是拿著斷章取意的資料去質疑鐵工局質疑現在政府合不合法與法條 質疑這個當然會站不住腳

小江老爹 wrote:
那你找出現在哪個先進民主國家, 實際上用強制徵收手段去徵收土地的例子?


ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/011/i0506e/i0506e00.pdf


ENJOY IT!
gini630 wrote:
該內容提到 鐵改局官員表示,地下化工程挖深廿一公尺,會影響到現有鐵道及周圍建築物安全問題,其所需用地大部分是台鐵土地,私有土地占廿一%,考量現有火車通行,保留火車站國定古蹟,亦節省私有土地,才將路線佈設在東側。

在東側施工一定有其綜合考量在 不會只有一個少拆民房而已 只用一個少拆民房"為由, 進行對東側民地的強徵 會有誤導的問題在 另外西側多是國有地的資料怎麼來的? 有的話請提供一下


98年9月9日核定前曾有許多構想選擇,最後選定「地
下化永久軌直接於現有軌東側施作」方案,無法原軌地下化主要是基
於施工期間必須維持鐵路的正常營運,而原有鐵路路
寬無法同時提供地面鐵路列車運轉及地下隧道施工
所需空間,且臺南古蹟車站又位於現有鐵路西側,在
多方考量後,選擇唯一方案就是「在既有軌道東側設
置地下隧道」

一個重大建設不可能只構想一個方式如:潛盾.臨時軌 一定是多方綜合考量 而原軌地下化不可行的原因鐵工局有說的很清楚了 上述原因也是原軌地下化無法實施的原因 想原軌地下化 那除非有人能提出解決問題方式 若無法解決 那最後也只能選擇徵收吧

所謂的送監察院是回應「公地不用卻強徵收民地」,這是一個嚴重違法丶違憲的政府濫權行為
怎麼你會跑到經建會去? 有詳細施工土地資料 證明了公地不用卻強徵收民地嗎? 我看鐵工局的資料公地可是佔了七十九%喔



gini630大...您寫得真好

其實這些支持反對的資料,網站上都查的到,只是有些人一直拿搜尋到錯誤的資訊誤導視聽

工程問題...在今年102.02.06台南市舉辦的工程論壇已有結論,反對的專家學者們也贊同哦
唯一最好方案,就是98年核定方案,經此論壇後大部分有做功課的反對者,也不再提起
工程問題,尤其幾個有名望的領導者

人權問題...真的是要政府好好的溝通解決



rui_yi999 wrote:
gini630大.....(恕刪)


有人知道現況嗎??
應該不會拖過2018我猜,猜的!應該再一、二年就知道結果了!
只有兩種可能吧
1.由代理市長(賴市長已高升為院長or其他....)下令執行拆除,引發動蕩,但由代理市長負政治責任
後再於2018年由市民選舉(也算是另一種公投意涵)決定。
2.地下化已經沒有了....一切都沒有了!新台南站設在生產路成為新商圈,舊台南站(含中山、北門路)成為舊商圈。
如果公共建設真的被那幫人勒索成功
新站也未必會設。
台南的「多多們」就真的全都gg惹~~

kerot wrote:
有人知道現況嗎??...(恕刪)


前幾天有發新聞囉
是說有的等了吧.....毫無進度....
奇摩

tomntctc507 wrote:
應該不會拖過2018我猜,猜的!應該再一、二年就知道結果了!
只有兩種可能吧
1.由代理市長(賴市長已高升為院長or其他....)下令執行拆除,引發動蕩,但由代理市長負政治責任
後再於2018年由市民選舉(也算是另一種公投意涵)決定。
2.地下化已經沒有了....一切都沒有了!新台南站設在生產路成為新商圈,舊台南站(含中山、北門路)成為舊商圈。



改設新台南站
舊商圈就放著不理,地下化不要動了
或許是個不錯的建議

只是有點好奇
如果真的這樣作,會有意見的會是那些人???
  • 65
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 65)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?