KingDavid520 wrote:
貼幾張圖給大家參考,...(恕刪)
沒有問題呀.從來就沒有反對.只是說要拆人家的房屋前
是不是先要取得屋主的同意再拆會比較好
cobrawu wrote:
有人說不能出聲嗎？如...(恕刪)
引用一句最近發生自殺身亡的桃園航空城強制徵收案
某大官員說法:
你們有陳情抗爭的權利, 我們有依法強行徵收的權力!
這就是台灣的公權力對徵收及強制處分土地的基本態度及立場..
請問哪次強行徵收案不是這樣的結果?
當一個徵收或都更案推出時, 台灣的政府, 給的基本定調就是非過不可!
不過不行! 除非鬧出像文林苑或大埔案那麼大抗爭或自殺死諫.
還可能給你緩一緩, 否則依法強拆強行驅離, 是我們政府手上的尚方寶劍,
一出鞘就要達到目的, 不是嗎?
但這個政府立場是對的嗎? 當然是錯的!
上面網友講得很清楚: 國外公共工程是先跟民眾溝通, 取得共識,甚至擺平所有反對者後,
才定案進行, 當然之前可能有提案草案, 但自然沒有非做不可的必要.
在溝通過程中, 自然可以知道由哪邊去進行是最沒爭議, 沒有阻礙的路線..
如果案子定了, 又發生難搞的釘子戶, 那就繼續溝通, 直至那些人點頭,
上面講的德國蓋機場, 日本搞都更的慢效率就是這樣來的..
這種做法當然不會搞出一堆抗爭或強行徵收的醜陋戲碼!
台灣不然! 公權力從來沒把可能被強徵區域的民眾意願當回事!
辦公室冷氣吹一吹, 計畫寫一寫, 不管他專不專業, 有沒問題, 敢訂出來就要百姓屈服,
除非, 你有本事動用更強大的政治力去對抗, 才可能讓政府公家部門乖乖"吞回去"!
所以同樣是土地徵收, 劉縣長家人土地可以徵後再"取回", 還"很不巧"就是同塊土地..
大埔案卻給"非幹不可""天賜良機"動用優勢警力, 把"背景不夠硬"的百姓房子強行拆掉!
南鐵案也是一樣! 南鐵地下化真的有必要, 卻非絕對必須, 台灣政府不能不徵稅,
否則明年政府就得垮了, 但南鐵不做, 十年後台南市還是存在啊!
所以比起徵稅這檔事, 這類公共工程沒資格動用到絕對的公權力去硬幹,
是很明顯的事實! 難道德國機場, 日本六本木都更就不是"必要"的公共工程?
人家可以蓋二十年, 等十幾年, 等到說服所有人再完工, 台灣辦不到?
不是絕對必要的事, 政府就不能以絕對的處分權去要求百姓就範,
這是很基本的民主價值及常識, 跟那些被徵收釘子戶要不要錢沒有關係!
美國60年代也常搞台灣現在在做這些鳥事, 現在還會嗎?
連對岸中國都已經不"流行"這套了, 台灣還活在五十年前, 這像話嗎?
很多人真是莫名其妙之至?! 釘子戶開價有逼你買嗎? 這算什麼錯?
因為人家開高價, 就咬定對方道德有問題, 不應保障其土地支配所有權, 這是什麼邏輯?
台灣的政府已經僵化, 無能到不強行奪取百姓土地, 就不會施政了?
賴市長自己也算是學運世代出身的, 真不知道他對民主的價值理解到什麼程度?
像古代一樣: 百姓有"請命"權, 國家有絕對支配權, 要你死你不得不死嗎?
對照前面桃園航空城官員的說法, 這不是沒啥兩樣?
不能幹就是不能幹, 違反民主基本價值及憲法的保障規定, 哪怕是中央政府給你的命令,
都不能幹, 這才是有堅持, 有魄力的市長大人, 不要換了位子就換了腦袋, 刀切豆腐兩面光..
賴市長跟賴立委不同調, 這樣的人當當劉縣長這種土豪惡霸可也, 想當政壇明日之星, 那就太超過了!
民主國家大家都不敢隨意搞強行徵收的戲碼, 你竟把這套搶來做? 怎不看看前車之鑑
郝市長及劉縣長? 後者反正沒想也不可能高升了, 名聲不要緊, 前者呢?
文林苑拆完後, 郝市長到現在名調或整體名聲有明顯起色嗎? 他敢不敢再來個"依法行政"呢?
要是我是賴市長, 我會請內政部自己動人動軍隊來"徵收"土地, 為什麼劊子手要我來幹?
如果要我幹, 我就繼續"溝通", 直到真的說服大家為止, 就這麼簡單!
南鐵動不了工, 大不了就是"溝通不力"或"無能"而已, 問題是台南市施政就只南鐵一樣可以當政績?
反之, 學郝劉之輩動用優勢警力硬幹, 這個大是大非的污點將永遠跟著你, 直到你被對手打到抬不起頭來!
很簡單, 台南市的未來不是單靠南鐵案完成就可以脫胎換骨, 充滿生機, 如果大環境還是不起色..
就像台北市蓋了一票蚊子館及工程一樣, 沒有用的! 除非我私人可以從這個徵收案得到好處..
否則這筆政治帳, 怎算都划不來 , 除非我打算市長幹完就此為止...
更何況道義放兩旁.利字擺中間.這就是現今社會最佳的寫照.也是大多數人的思維.不是嗎?
都更或建設所帶動的利益何其大.自救會.又有多少是真正單純的不為利益咧?
有.相信是非常非常極少數.所以小弟我是由衷佩服尊重.
剩下的都是.左手念佛...右手摸X...其心可議阿...道貌岸然的話語就免了
借用一下近期桃園大園鄉遊行訴求的照片,,,,,( 噪音補助不能少 ),,,,,也是錢
是不想被徵收?還是錢要無限上綱?為反對而反對,,,,,還真是愛家園
只能說,,,,,民主國家有其壞處.專制共產國家也有其好處,,,,,
希望台南越來越好,,,,,
以上言論純屬個人觀點 ~ 非關對錯
qwe1223qwe wrote:
公說公有理.婆說婆有...(恕刪)
照小弟我的看法, 大家說的沒錯..
絕大多數的人不願被直接徵收, 確實是因為"條件不合"..
但是這個條件不合, 絕不應該簡化成死要錢..
其實,談到利益的問題,是非常複雜的,尤其若非當事人..
更難去考慮被徵收者立場與狀況..
舉個台北市都更常遇到的問題..
在台北市搞都更,最大問題莫過於擺平老舊住宅的一樓店面...
通常這類地主遠比其他樓層住戶難搞, 他們往往要求更多的持份利益..
而以建商為運作核心的都更案, 往往不可能直接分配給他們新建築的店面..
所以, 這類地主往往抵制都更到底, 除非所求得到滿足..
例如文林苑王家及永春宿舍都更案的抗爭,不是為了要求店面, 就是要求更多利益..
就他們的立場來說, 今天店面是個長期生財工具, 甚至有人就確實在做店面生意..
你的"照價給房". 不但要扣掉一大部份的公設比例, 而且本來賴以維生的店面也因此消失..
這些住戶當然不幹! 問題是, 老舊住宅其他樓層相對而言更希望直接把老舊房子換新..
即便吃點虧給公設甚至建商也在所不惜...
這之間大家的利益是各有立場,非常難調解的, 尤其是北市公寓住戶很多根本互不相識..
要進行協調, 要有基本的交情或信任根本困難重重! 即便先不論有沒要錢的釘子戶..
大家就算都還算有相當意願, 也難建立互信的基礎.. 更別說政府引入建商做為利益的一方..
搞得更是烏煙瘴氣, 什麼黑道殺人通通一起來!
一個沒有共識的都更案, 政府說我要依法硬來, 除非建築本身有非立即更新不可的理由..
否則怎能說人多就可以硬幹? 一樓住戶是少數人, 要乖乖聽"多數人"意見?
個人私有財產, 絕對不是民主多數決的使用範圍! 請大家切記這個原則..
回到南鐵案, 台灣人一般都反對政府徵收, 理由自然是政府給的補償過低..
甚至拿公告地價來強行購買民地, 這跟土匪有何兩樣?
台南市政府號稱願用市值來買地, 看起來似乎不錯, 但要是我是當事者,
我未必想賣, 為何? 因為大多數民眾就是這麼一間房住著,
今天政府你補償我"老舊住宅"的錢, 夠我在台南市原地附近繼續買房居住嗎?
基本上是不可能的, 一般人願意遷就老宅, 除了經濟狀況不許可外,
多半也是為了長期下來的配合生活習性, 老狗窩雖然破舊, 但我住慣了, 這就是很大的價值!
其實當地居民,甚至很多願意搬離土地, 等鐵路局施完工再蓋回住回..
政府要為他們付出的, 也不過是一定時間的搬遷補償及新蓋回的一般房子罷了..
雖不能說住戶一點都不貪, 但這也不是什麼太過份的訴求, 不是嗎? 原地重遷回..
是可以賺多大呢?
今天政府卻是一聲令下,說要強徵就得強徵, 當然純技術上, 也許鐵路局的計畫是有道理的..
拓寬且地下化, 必須大量徵收兩側土地, 但是, 在台南生活過的我, 可以100%肯定..
這個工程確實有必要, 但卻非絕對必要! 我支持政府把它當成重點推動項目去進行,
甚至用更多錢去"溝通"民眾在所不惜, 但我絕對反對, 一個沒有絕對必要的工程..
要動用到強制徵收的手段! 講白點, 如果那些拒搬遷戶果真是"刁"到極點...
政府負擔不了他們的獅子開口, 工程大可無限期延後!
如果政府有這種政策彈性, 而那些住戶擺明是要搞錢的, 這下反倒換他們急了吧?
政府為什麼非幹不可? 若說沒有其他"未知""不明說"的利益, 我很難相信!
桃園航空城也一樣, 中華民國政府最喜歡大計畫, 砸大錢做大事, 畫個大餅,
寫個大美夢, 然後跟百姓國庫要錢去搞工程, 實際上, 八九成以上都是言過其實..
或是效益極差! 到處大而無當的工程, 到處蚊子館, 難道還學不乖嗎?
什麼帶動地方繁榮, 也是東牆補西牆的笑話而已! 很簡單, 台灣景氣不振..
出生率快要全球最差, 人口很快就負成長了, 還繁榮什麼?
政府還在做這種自欺欺人的白日夢!
這種做法只是讓人口更往都市集中, 以"幫助"財團炒作土地罷了..
實際上一般百姓生活品質反倒變得更差了!
不能確實增加人民所得, 尤其是中產階級的所得, 不能實際增加整體人口..
都只是泡沫罷了, 禁不起一吹! 就好像看到台北市房價這十來年漲了數倍甚至更多..
難道台灣就景氣一片大好嗎?
我認為航空城是可以計畫規劃, 但是不要再劃大餅了..
更要以影響最小, 盡量縮小徵收的規模, 甚至也不見得非做不可!
其他不說, 看看桃園機場那副鳥樣, 先好好整頓一下再說吧?
台灣的政府, 一直在找理由強行徵收百姓土地, 給財團去開發,
這是不道德且絕對惡劣的行徑! 不客氣地說, 這是土匪的行為!
除非咱們政府可以確實為其計畫負責, 例如規畫失敗, 最後效益不行..
你把中間差額自己賠出來, 否則, 要百姓再去相信那套空中樓閣, 省省力氣吧?
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