refire wrote:
這會扯不完喔 事實 經費 有比較多
浪費的 空耗的 也都有
只是台北都會區人多太多 優勢 失敗機率 應該來說也會比較小.....
如果完全以效益 質 來說 那 有太多地方可以不用建設了
台北都會區人多太多，在建設上面相對應該是難度更高才對!
建設當然不會全部從效益考量!
但這也是考量的其中一個因素!
台灣做高鐵，很大原因，就跟現在台鐵台南地下化的原因是一樣的，台灣的鐵路，是平面型，有很多干擾，比方這幾天在講的太魯閣號去年事故，還有其他很多闖平交道的事故，前幾天才有人被自強號撞。這些都不是台鐵自己改得了的東西。
做高鐵，目的不在用高速機車頭，而是藉由一條封閉的軌道，提供更快速、更便捷的運輸。
拿兩倍的錢給台鐵，也改不出台灣高鐵的效率。
而且以今天高鐵的效率，如果用台鐵的鐵軌來跑，光是平交道的保全，以及製造出來的交通瓶頸，根本就收拾不了。
高鐵可不可以別蓋？當然可以，就跟台北可不可以不要蓋捷運，這種問題是一樣的。先去說服台北人說他們不需要蓋捷運先。
tdbigman wrote:
美國沒高鐵，是因為他們飛機飛得方便。但美國現在也在準備高鐵了。
台灣做高鐵，很大原因，就跟現在台鐵台南地下化的原因是一樣的，台灣的鐵路，是平面型，有很多干擾，比方這幾天在講的太魯閣號去年事故，還有其他很多闖平交道的事故，前幾天才有人被自強號撞。這些都不是台鐵自己改得了的東西。
做高鐵，目的不在用高速機車頭，而是藉由一條封閉的軌道，提供更快速、更便捷的運輸。
拿兩倍的錢給台鐵，也改不出台灣高鐵的效率。
而且以今天高鐵的效率，如果用台鐵的鐵軌來跑，光是平交道的保全，以及製造出來的交通瓶頸，根本就收拾不了。
高鐵可不可以別蓋？當然可以，就跟台北可不可以不要蓋捷運，這種問題是一樣的。先去說服台北人說他們不需要蓋捷運先。
老實講，我也不認為台鐵在台南有地下化的必要，台中都可以採高架化了，為何台南不行? 不過這是題外話....
至於，"拿兩倍的錢給台鐵，也改不出台灣高鐵的效率"，這句話我不太認同，現在台鐵太慢，主要是設站太多，還有彎道太多造成的，只要能截彎取直，並多設鐵道，它的效率可以大幅提昇，而且不用花像高鐵這麼多錢。
在20多年前，曾有從台北到高雄的自強號，中間只停板橋、台南，我記得只花了三小時就到了，可見得台鐵也可以開得很快，當然比起高鐵的不到2小時是不能比，但價錢可便宜多了。可惜現在沒這個班次了。
如果可以截彎取直，在部份繁忙路段增設鐵道，我相信還可以更快。
至於台北捷運，那又是另一個故事了，畢竟台北捷運目前來看回收是比高鐵快多了.....
ShangLai wrote:
老實講，我也不認為台...(恕刪)
台南沒法高架化主要是道路過窄！徵收成本比地下化的金額還要大～ 其實這也是原因之一
而高鐵的獨佔路權，它的安全性不是現在台鐵可以比的喔！除非你想把台鐵整條砍掉重練！～
在台灣安全性絕對擺第一位的！！
而且速度快相對煞車距離也拉長，又不是獨佔路權的台鐵！！
再怎麼快也無法跟３００+/hr 的高鐵比～
所以高鐵取代了原本的飛機！ 還是有其必要性
ShangLai wrote:
老實講，我也不認為台鐵在台南有地下化的必要，台中都可以採高架化了，為何台南不行? 不過這是題外話....
至於，"拿兩倍的錢給台鐵，也改不出台灣高鐵的效率"，這句話我不太認同，現在台鐵太慢，主要是設站太多，還有彎道太多造成的，只要能截彎取直，並多設鐵道，它的效率可以大幅提昇，而且不用花像高鐵這麼多錢。
在20多年前，曾有從台北到高雄的自強號，中間只停板橋、台南，我記得只花了三小時就到了，可見得台鐵也可以開得很快，當然比起高鐵的不到2小時是不能比，但價錢可便宜多了。可惜現在沒這個班次了。
如果可以截彎取直，在部份繁忙路段增設鐵道，我相信還可以更快。
至於台北捷運，那又是另一個故事了，畢竟台北捷運目前來看回收是比高鐵快多了.....
我也是認為其實台南高架化就好了，但是地下化已經成案，總比目前的平面鐵路好
台北直達台南高雄自強號有其歷史背景，一來當時私人運輸少，二來當時也少有國道客運；三來當時台南都市規模和台中相當，故開這種直達自強號符合當時情況，但是現階段自強號開直達車根本沒什麼人搭，有空多搭高鐵1XX次就能理解為何台鐵不開直達自強號
tdbigman wrote:
做高鐵，目的不在用高速機車頭，而是藉由一條封閉的軌道，提供更快速、更便捷的運輸。
拿兩倍的錢給台鐵，也改不出台灣高鐵的效率。
而且以今天高鐵的效率，如果用台鐵的鐵軌來跑，光是平交道的保全，以及製造出來的交通瓶頸，根本就收拾不了。
高鐵可不可以別蓋？當然可以，就跟台北可不可以不要蓋捷運，這種問題是一樣的。先去說服台北人說他們不需要蓋捷運先。
台鐵擴建為高鐵的構想也不是沒想過，但是考量很多因素，例如要維持列車營運時候還要興建高速用軌道，等於是穿西裝改西裝，花費比單純建一條高鐵專線高，效果卻很低
另外，台鐵畢竟有歷史包袱，簡單來講，西部幹線在日治時期就完工，在日治時期當時並沒有立體化概念，在當時無論高架或地下的工法技術也比平面鐵路昂貴，不像高鐵和捷運都不過幾十年前完工，幾十年前已經有鐵路立體化思維，當然直接採獨立路權營運；台鐵近年來新建路線也是採獨立路權方式，例如沙崙線就是全程高價
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