台南鐵路地下化的抗爭其實很簡單，不是技術問題，也不是規劃專業(坐辦公室的公物員)的問題。
真正的問題有兩個：第一：政治鬥爭；第二：都市發展體系的落後。
第一我就不多說了，比方站上有些網友，動不動就提賴神，造神是不對的、以批判造神為幌子搞鬥爭也是不對的。阿財市長沒連任，開始站在反對方，說實在，我聽不出來阿財市長對鐵路地下化方案有啥好建議。這跟難邊阿興市長沒能選，搞阿菊市長一樣，其實眾多方案，難道不是當年你決策的東西？
說啥以前潛盾計畫，為何現在不用？答案很簡單，因為實踐出真理，1990年代，潛盾技術剛引進，工程界覺得是仙丹妙藥，所以計畫裡面都用潛盾，結果台北捷運用潛盾，崩掉的不說，還有挖錯地方的，高雄捷運甚至整段車行地下道崩塌，光恢復就花了幾億、近兩年。也有成功的案例，比方台北復興北路地下道，穿越松山機場跑道，可是短短600多公尺的車行地下道，除了兩端的引道，只是為了要做道穿越機場跑道下方那幾十公尺的沉陷不能超過2.54公分，花了十來年，46億工程費，用了包括潛盾、還有諸多如冷凍工法。換算成台南鐵路地下化8公里多，恐怕花上千億，都難保證絕對不會出意外。台南海安路地下街雖然因為位於舊海岸線，所以地質特別破算，中、東區交界的鐵路段相對好一點，可是別忘了，台南五條港水系，同樣穿過這個區域，同樣地下化工程會截斷地下水系，你能忍受台南鐵路地下化因為工程因素，讓鐵路停駛幾天？
所以計畫會更改，那是因為1990年代以來十多年，工程實務上的認知，之前寫的計畫書不好，才改成以明挖覆蓋的方式去處理，理由就是那麼簡單。相對來說，明挖覆蓋需要拆比較多房子，自救會說的潛盾、或者逆打工法不需要，但潛盾不合理的理由上面說了，逆打工法要保證施工安全，一樣要拆大概一樣多的戶數(自救會的數字是比鐵工局的數字多接近一百戶，但實際上可能不需要)，這是在使用較薄弱的設計標準(不知道是誰提出來的?)所設計的，按照實際安全來說，幾乎沒有工程專業會採這種施工方式，風險太大了。
因此撇掉政治鬥爭不論，真正可以討論的，是都市發展體系的制度問題。
自救會有提到的幾個議題，是可以討論的，比方"聽證會＂、比方"徵收款＂。
台灣都市計畫法規中，確實沒有聽證會這種東西，自救會的人引用公共行政法來說應該要有聽證會，否則違法，這種說法在學理上或許有道理，但在法規上不存在，中華民國的都市計畫法系下，政府單位做好都市計劃後，進行公開閱覽，然後可以辦幾場說明會，就可以實施，這整個法規制度很明確，不需要公聽會、聽證會，或者其他有的沒的會。這一點，是台灣都市計劃體系的落後，沒有錯，但不是賴清德的錯，也不是劉政鴻的錯，是法規就這樣規定。
學理上，現代的都市計劃體系，希望有更多的參與、互動，提升整個都市政策制定過程的品質，包括都市更新、包括開發，都希望有更多的互動。美國甚至專業界有所謂的"參與的階梯"這種評量的方式。先進國家公部門與民眾之間參與、互動的關係，大概都在階梯一半以上的位置，雖然不是非常完美，但雙方的意見反映是有相互交流的。
反觀台灣的制度，大概是在最下面一層階梯高一階，最下面那一層，就是政府制定好政策，連通知都不需要，就蠻幹了，專制國家幾乎都是這樣。台灣的制度好一點，制定好了後，多一道公開閱覽的手續，還辦幾場座談會通知你。
台南鐵路地下化差不多就是這樣搞的，問題不是賴清德，而是制度整個就是這樣，台北沒有比較好、高雄也沒有比較好、台中也沒有比較好，因為中華民國的法制規定，就是這樣走的。
討論如何加強民眾參與公共事務決策，這是一件很好的事情，但中間有很多改革要做，我想，反台南鐵路地下化東移自救會的人，沒有人願意去做這件事。公部門跟私部門在都市發展上的互動關係，一直是西方近代都市計劃體系工作重心，因為規劃沒有完美的，就像這個案例，潛盾、東移、逆打、甚至西移，每種方案都有優缺點，所謂的規劃、計劃，就是把這些方案拿來討論後，做出一個決策，一個大家都能接受的決策。
好的政治家，就是扮演公部門的中介角色，做出好的決策(不一定是正確的，政策不是學生考試，有對或者錯的標準答案，舉例，油價應該漲或者跌，有標準答案嗎？也許有答案，但絕不是唯一的標準答案)。
另外一個議題是"徵收款＂，這就複雜了。但卻是整個議題的重心。假設今天台南市政府的徵收發放標準，是公告現值的五倍，應該就沒有啥抗爭。
台灣對於土地的價格，有三種標準，一個是公告地價，用來徵收地價稅的，一個是公告現值，是拿來課土地增值稅，還有發放補償標準的，第三個是實價，也就是現在搞的實價登錄制度。
這三個數字是差異很大的，實價大概都是公告現值的1.5倍到4倍之間，公告地價則大概是公告現值的1/3到一半。而現在政府給的數字大概是公告現值乘上1.4倍。簡單的簡化數字大家看得清楚一點。
某塊地，公告地價是3萬塊，公告現值是9萬，市價大概是15萬(空地)，市政府要用13萬徵收，但是地主希望政府用40萬徵收。
所謂的混亂，來自兩部分，一個是3萬的公告地價、9萬的公告現值，跟15萬的市價、還有13萬的徵收補助，在課稅的時候，地主是希望用3萬或9萬來課稅，而不是15萬，但補償時13萬的徵收款，跟15萬的市價有差距，地主就不樂意。這種爭紛最常發生在道路拓寬工程，通成政府會把徵收款調高到接近市價，反正差沒多少，好解決，但近年來，仔細觀察，這樣的道路擴寬工程的徵收，很少落在都會區，因為抗爭多，所以都會區這十來年有拓寬的道路工程，非常之少，甚至連一些計畫道路的徵收拓寬，都很少。就是因為抗爭多。只有在郊區、非都會區，有大量的畸零地、農地，被拿來當做抵費地，所以郊區的拓寬工作比較容易進行。
第二種混亂，就是如台南鐵路地下化的補償制度，9萬塊公告現值的土地，政府打算用13萬徵收，但地主希望拿到40萬，在他看來，這塊地的價值是40萬。這種想法固然是一種小市民的貪婪，但更大的問題，是整個制度的混亂。亂在哪裡？亂在同樣在鐵路周邊50公尺範圍內，本來都是公告現值9萬塊的土地，30公尺內的土地需要被拆掉搞開發，拿13萬的補償金走人，30-50公尺、甚至50-100公尺的住戶，房子的價值從本來15萬，暴漲到40萬(台南案中有提到要90萬)。憑甚麼這些人需要犧牲自己，燃燒別人？
這樣的問題，才是這些抗爭背後的真正議題，前面寫的，都是廢話。害大家看了一堆廢話，很不好意思。
之所以寫了那麼多廢話，是希望大家討論能專注於重點，不用去討論賴神、劉神神不神，台灣都市計劃制度跟參與制度還沒進步到那邊，不是他們兩個人的錯，要改變制度，要從中央體系去更改，工作量很大，比方現在只有一個自救會提案，如果以後408戶，每50戶提一個案，要弄多久？。政大的那兩位教授，應該也知道地政上對於徵收補償制度的缺失，不是這賴、劉兩個人弄出來的，而是整個制度的缺失。
拆遷戶被低價徵收，周圍土地卻憑空享受公共建設的龐大利益，這個缺失從哪邊開始？難說，但一些都市發展史的紀錄中，大概台北的鐵路地下化，以及捷運工程，帶來這樣的問題。過往台北鐵路地下化、還有捷運路網，帶動周圍房地產的飆漲，這是不爭的事實，可是這些周圍的房地產飆漲，誰獲利了？大量的公共投資進去，政府卻只能少量的從公告地價上收一點稅(公告地價、公告現值的調整，遠遠落後地價的實際飆漲)，比方帝寶一戶2.8億，公告的房屋700萬，土地才150萬，將近33倍的差距。
實價登錄、實價課稅，有助於快速改善這個狀況，但很明顯的，實價登錄實價課稅的行為，目前只在交易土地增值稅上使用，以帝寶案例來說，土地增值稅課徵的標準不到實價的1%，其他99%幾乎是純利，如何從整個稅制上改善，才是解決類似台南鐵路地下化的關鍵。而這種稅制改善，是都市計劃體系非常重要的一環，有這些公平的機制，才能談計劃。
只不過，這很不容易推動，起碼全國公投，是絕對過不了的，不管是從正方、還是反方提案。因為牽涉到太多人私利的部分。
對此，要在短時間(一、兩年)內解決台南鐵路地下戶拆遷部分住戶反對抗爭的話，恐怕也只有專案提高補償金這個方式，是最簡單、明快的方式，就看中央要不要給這個錢了。
tdbigman wrote:Karma211 wrote:
大哥，我前面看了一堆，發現你有一個錯誤
徵收已經修法改為市價徵收，不是公告現值了= =
也許文字多，讓你誤會了，我沒有寫徵收是按公告現值，
我寫的是大概是按公告現值加四成徵收。
沒錯，土徵法條例規定徵收應用"市價"這個東西，但市價怎麼來的？
有哪個資料庫可以提供每一棟房子的"市價＂嗎？
當然沒有，所以實務上，市價是估出來的，
所以我舉的例子，9萬公告現值的徵收，市價(臨近地區某個案市場某次交易)可能是15萬，
但政府徵收提出來的是13萬。
"市價"的法律規定:
1.土地徵收條例第30條
2.地價調查估計規則
這也反映出，所謂的"市價"徵收，本身就很有模糊空間
又，我認識的業務量大的代書告訴我，評定高雄地區20年以上老房估價大概是地上建物跟土地的公告現值加起來乘與1.5倍。不知道銀行業貸款部門，又是如何估價的？
bell0079 wrote:
不是小市民能夠去撼動的
我不知道為什麼被這個人一句話給憾動?
打從心裡被撼動
南鐵地下化說明會-推擠濺血"
中國時報【洪榮志、黃文博╱台南報導】
台南市政府27日召開第3場鐵路地下化說明會，拆遷戶搬出上帝壓賴清德市長，也有人拿鞋子準備砸鐵工局人員，說明會變成鼓噪會。結束時發生意外插曲，自救會長蘇俊文與一名學生遭推擠倒地頭部流血送醫，氣氛丕變，多名成員跪地悲情痛哭。
場外聲援自救會的學生，因被警方人牆阻絕無法進入會場，改在場外靜坐抗議。自救會拆遷戶則轉戰場內抗爭。
一開始，部分拆遷戶質疑市府安排自家人坐滿前2排，企圖以人牆隔絕拆遷戶接近賴清德，雙方爆發第1波口角衝突。部分拆遷戶更衝著市府官員及警方咆哮，導致整個會場鬧哄哄。
紊亂中，賴清德與拆遷戶互吐心聲。部分拆遷戶嗆市長「無情無義」，選舉投票給賴，選後居然要拆他們的房子。也有拆遷戶訴諸情感，哭著說，「上帝讓賴市長坐在這個位子，是對你有祝福」，希望賴能夠幫助住戶，「錢花多一點，時間久一點」，好讓這些無助的老人家安心。
賴清德發言時，遭部分拆遷戶強力挑釁。儘管一開場他就以感性語氣說，「大家都可以把所有不滿發洩到我身上。」沒想到，隨即被拆遷戶反諷「不要再假仙」賴進一步表示，「希望大家都可以把我當做朋友看待。」全場更群情激憤，「無情無義」、「背骨」等攻擊性字眼紛紛出籠。
鐵工局代表上台解說工程問題時，拆遷戶的不滿情緒更是沸騰，有人備鞋要扔被擋了下來。 有拆遷戶質疑為何需要那麼大的公園大道？也有人要求乾脆鐵路不要地下化，直接像高鐵一樣改高架就好了。但賴清德強調，政院核定的版本仍是最佳考量。
晚間9點半左右，賴清德在人牆保護下匆匆離去，留下現場拆遷戶一臉錯愕，罵聲連連。隨後自救會長蘇俊文等人擬進入會場，人潮中推擠倒地，蘇頭部受傷流血，自救會喊「警察推人」，但警方否認。
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