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請問南鐵地下化鬧完了沒~

figo029 wrote:
同意你的看法!

東移案也是這一年來才聽說的,就算不東移也要徵收住戶,這點是錯的,因為還有徵用可以做,不一定要沒收人民財產,但是市政府不願意,他說這條路以後變成馬路,但是不徵收也可以變成馬路,為什麼市政府不要,因為有錢賺,路大條週邊房價漲,台鐵以及臺南市政府的地就會跟著漲,這一點大家都看在眼裡,但是你要吃大魚大肉你也該吐一點肉削跟拆遷戶分享,結果端出一個把你感到化外之地的方案,還說的很好聽。

等地下化後週邊土地增值肯定是比南台南站還高,這點事更肯定的,這件事讓很多人看不慣的就是硬凹南鐵跟大補不一樣,一樣都是拆,市府賺錢,不要把別人說的像鬼魅自己就是神仙!
...(恕刪)


江湖一點訣,說破不值錢。


figo029 wrote:
同意你的看法!東移案...(恕刪)

為什麼要東移?東移有啥好處,市政府的網頁不是說明得很清楚了嗎?
我另一個問題,為什麼南鐵地下化,花了快三百億的錢,不能創造週邊更高的價值?

figo029 wrote:
同意你的看法!東移案...(恕刪)


我一直強調: 鐵路地下化是有必要進行,但不絕對得做..
因為解決交通問題, 根本不必花到300億去搞區區八公里的地下化!
其他縣市包括同為五都的台中市, 不也採用全高架進行?
而比較窮困的縣市, 大家還不是蓋個天橋, 或蓋個地下道就解決了..
幾億元都花不到...
台南市幾十年來, 鐵路也沒地下化, 還不是天橋跟地下道將就蓋一蓋..
你以為全中華民國有多少錢給你搞地下化啊?

台南市這八公里內, 能稱得上交通瓶頸的平交道根本不超過五個..
每個給你五億去開地下道或蓋天橋, 綽綽有餘, 花什麼三百億?

至於"一定要東移", 這種說辭是非常莫名其妙的!

哪一個住在台南市的當地人, 敢出來跟我說, 你五年前知道台鐵要把鐵路東移?
敢不敢出來叫板? 賴市長的幕僚或是鐵工局人員, 有沒人要出來辯解一下?
鐵工局說法根本是先畫靶再射箭, 去合理化東移強徵政策罷了..
如果大家都接受那也就罷了... 問題是大家都覺得莫名其妙啊!
鐵路地下化一般都是原軌進行, 然後徵用土地完工後再歸還.. 幾十年來大家都這麼認為的..
鐵工局也沒提出什麼這樣做技術上不可行, 一定要把鐵軌強行東移, 強行徵收民地的說法..
從來沒有! 連當地百姓對這個決策都感到極度意外, 鐵工局還想自欺欺人到何時?
台南市政府還想幫腔到什麼時候? 為了強徵地而徵地, 這對嗎?

台南市政府強調土地徵收後做馬路, 不是圖利財團,這當然不是事實...
因為哪怕是北門路或前鋒路, 根本就沒那麼多車流.. 而火車前後站..
根本不缺公園綠地, 前有大到不行的台南公園, 後有成大校園...
缺什麼公園道路? 這不是大埔案的翻版? 告訴你我要開馬路, 所以請把地交出來?
開不甚需要的馬路跟公園, 去強徵民地, 就是大埔案的問題核心, 不是嗎?

再者, 馬路跟公園是公的, 所以沒有圖利問題? 這又是在說笑了..
當年經建會怎說的? 開發完馬路及公園, 正是良好的炒地題材..
包括財團收購土地, 及市府或國家公有地, 當然跟著一起上揚..
我們不能說這就一定叫圖利, 但要說市府會沒好處想硬上硬幹, 你當我小老百姓是白癡是嗎?
大埔案劉縣長不直接講了, 可以替縣府入帳十幾億.. 台南市府呢? 公有地找個名目釋出後..
要入帳幾億? 其實我們不要太過泛道德化去批評, 說政府搞錢就是不對..
問題是, 當你的搞錢, 是用行政手段強行徵收, 逼老百姓就範, 把珍貴的土地拿出來進行
假公濟私, 表面上開道路公園, 實際上等著坐收"開發利益", 這就不對了!
你政府要搞錢, 自己賣自家公有地嘛! 拿著法律壓著老百姓逼其納地..
花國庫錢等開路建公園, 把土地價格炒高後再行"回收利益", 這算什麼?

很多人都批評, 南鐵那些拒拆遷戶, 都是打算跟政府要一坪九十萬的補償費..
好過份好貪心.. 實際上, 去研究一下政府硬幹的動機, 並不比那些釘子戶還"道德"!
而實際運作上, 這些釘子戶絕不可能得到天價補償金, 但政府卻擁有整件事主導操作權力...
請問是誰更為無恥又噁心呢?










jml0026 wrote:
為什麼要東移?東移有...(恕刪)


請去看一下反對陣營的說法..
尤其是跟賴市長"老戰友"們的說法...
任何事兼採兼聽, 沒什麼不對..

唯一的問題是, 也許某些人的既定立場, 會讓真相無法浮現...

小弟自己的立場, 無論是文林苑, 大埔案, 或是南鐵案,
跟現在的桃園航空城, 政府的強拆及強徵, 都是錯誤且粗糙的!

所以針對這種公權力, 我是一律反對的, 不必提到什麼黨派問題...

回到南鐵案, 我只能說, 市府如果堅持非做不可, 非硬幹不可..
這裡面必有"不能明說"的理由... 反對派的說法, 可以參考一下...
只要你有心google一下, 不難找, 問題是你相不相信而已?
我相信大部份是真的.. 因為政府沒在為老百姓做吃力不討好的白工的!
單純搞東移, 開一些沒必要的馬路及公園, 政府什麼好處也無? 而政府搶著逼著要做?
相信有這種事的人... 表示社會歷練尚有不足....

那為什麼不檢驗反對派? 可以, 但沒有意義...
很簡單! 他們沒有主導權...
就像版上一堆人指控他們要求一坪九十萬的補償金, 問題是, 那不是他們能決定的..
事實上政府絕不可能接受這種要求...
鬧大或拖下去, 政府乾粹不做或無時限延期, 這些破舊土地的居民損失其實更大!
如果這些"鬧事"的居民就是打算獅子大開口大敲一筆, 這樣玩下去, 他們自己反倒不利!
南鐵不玩, 損失最大的是誰? 用邏輯及常識就可以知道誰講的話比較接近事實了...
小江老爹 wrote:
我一直強調: 鐵路地...(恕刪)


看你留言想必你因該不是台南人!! (笑)

如果你真是台南人,想必你絕對不瞭解這個工程

台南的區區八公里絕對沒本錢做高架化!!除非整個砍掉重練把鐵道移出市區外圍~

台南的平交道還不夠擁擠嗎?更何況例假日~

例假日的市區根本塞爆,青年路平交道來說,尖峰時刻可以塞到銀行旁。這還不危險?
你有去查過台南平交道發生事故一年幾次嗎?

台南的區區八公里能做平交道或天橋的都早已經有了
小江老爹 wrote:
鬧大或拖下去, 政府乾粹不做或無時限延期, 這些破舊土地的居民損失其實更大!
如果這些"鬧事"的居民就是打算獅子大開口大敲一筆, 這樣玩下去, 他們自己反倒不利!
南鐵不玩, 損失最大的是誰? 用邏輯及常識就可以知道誰講的話比較接近事實..(恕刪)


你說的真的沒錯,反鐵居民100%贊成鐵路地下化,但要採徵用!!

為什麼不反對因為整個計畫??因為停擺對居民沒好處

說來說去也是利益!!

希望台灣到處都是方便的交通系統!

但還是希望台南可以多多 增加工作機會 !

有更方便的公車系統 和 輕軌 或是捷運都好啦!


parmor5566 wrote:
看你留言想必你因該不...(恕刪)


我只是戶籍不在台南, 實際上我在台南快近20年..
你說呢?

不過我肯定的是, 你應該很少待過台南之外的大都市吧?
怎會說台南市"塞爆"? 開什麼玩笑?
去過台北市及新北那些鬧區..
讓你體會一下什麼叫"整天都塞", 那才是大場面!
這是一個在台北台南都長時間待過的人心得!

台南市平交道, 舉"最差"的青年路口平交道...
晚上八點後會怎塞? 要不要大家約出來見識一下?

不過你說的也有道理, 高架化本身同樣有各種問題..
事實上我也認同你的看法, 要徹底改善狀況..
打掉重做是最理想的辦法...現在鐵路沿線可供工程的範圍太狹小..
到處都是綿密的民宅, 要徹底改善交通狀況, 動得刀可大了..
這是絕不可能的事... 台灣不是當年專制時代, 可以動輒就拆一票房屋來搞公共工程!

說真的, 八公里花三百億, 簡直跟台北市蓋捷運一樣可怕..
問題是, 台北市的捷運有很明確明顯的效益.. 這是在台南市看不到的..
北捷會賺錢, 南鐵可以幹啥? 地下化不過是個頭痛醫頭的錢坑罷了...
所以經建會才要整個地下化案子:「軌道次類別建設經費拮据⋯請評估本建設工程與鄰近區域一併辦理都市更新計劃,以土地開發效益挹注本案工程經費之可行性」
當經建會長官有這個"意見"後, 鐵工局才"順勢"推出東移, 否則..
你聽過什麼南鐵要東移嗎? 長官先射箭, 屬下再畫靶, 符合長官意志.. 不然怎叫官僚體系?
當年的許市長都不知道了, 當地居民也沒人聽過這種規畫...
你會知道? 難道是鐵工局的人? 很多人真的是比神還像神啊!?

現在的平交道不能做天橋或地下化? 怎不行?
只是花費更高, 因為要徵收徵用的範圍大, 如果中央不支援...
哪怕一二十億, 地方政府也難以負荷... 三百億四百多戶的工程都能幹了..
都敢說要硬幹了....
你說像青年路東豐路那些路口不能施工? 這不是很好笑?
你給台南市政府五十億, 要他們把剩下幾個平交道地下或天橋化..
你看看它會不會辦不到?





parmor5566 wrote:
你說的真的沒錯,反鐵...(恕刪)


為什麼不能徵用? 這個訴求是合理的..
台灣的公共工程施工, 包括鐵路地下化..
原則上都是原地進行, 附近施工時徵用土地...
請問哪個鐵路地下或高架化案子, 要廢棄整個原有鐵軌土地..
跑到兩側去再建新軌, 去更大規模徵收民地?
鐵工局的"技術說法", 不過是幫長官意志圓話罷了...
一下子會有安全問題, 一下子說可以徵得更少?
真是笑話奇譚! 現有幾公尺寬的鐵軌都可以拿來蓋公園馬路..
說你沒地蓋地下化鐵路? 幾年前鐵工局有這種規畫嗎?

其實當地百姓的要求,只是"合理的慣例及常態"...
不管他們打得是什麼主意, 本來案子就該減低徵收民地..
公有地先用... 原有鐵軌直接用, 兩側徵用土地施工..
本來不就是該這樣? 怎會搞出一個連鐵軌都搬家的"曠世奇案"?

我並不完全反對鐵工局"技術說法", 實際上, 可提供施工區域越大及與民宅距離越遠..
對整個工程及未來安全一定有明顯助益的.. 可是, 這種思維不應該"擴大解釋"..
不然乾脆兩側都徵個五十公尺不是更好? 就像有人說鐵路地下化非最不可..
不然交通就怎樣糟糕, 台南市就沒未來, 那乾脆中央撥款借錢兩千億甚至更多...
把整個鬧區的人通通逼著搬走, 鐵路重新規劃重蓋, 不是更好?
政府只有三百億,所以只強徵十公尺, 那若給你一千億, 是不是要再擴大十公尺才"夠本"呢?
原來這就是中華民國搞公共工程的思維啊? 真讓人不寒而慄...

政府既然認為可以為交通便利為由強遷四百戶, 那強遷個四千或四萬戶, 好像也是理由充份吧?
這種邏輯, 實在不該再拿來搪塞或欺騙百姓嘛!

小江老爹 wrote:
為什麼不能徵用? ...(恕刪)


文林苑, 大埔案, 或是南鐵案扯到一起就說明你只是看到白布條就跟著罵。

信義線有徵收吧?其他線也有徵收吧?
捷運比火車小得多,台北市府也沒有全部徵用。
照你的邏輯,只要有徵收都是天條大罪


為何不能徵用?因為發還時下面是隧道結構物
他不可能給原住戶建照冒著弄垮鐵路的風險

我不是讀土木,不過工程的東西一定要留下margin萬一遇到啥衰尾事情才能收拾。
你講得好像天下無難事,照你的方式塌下來你打算賠多少?

只有你的利益頂上天,乘客的命不值錢。
死了也是台鉄賠,嗯?
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