許添財勾勒大台南交通網藍圖 (第3頁)

FLY224
個人積分：956分
文章編號：17087016

956分

21樓

2010-01-20 10:35

momotetsu wrote:
冒昧請問Terren...(恕刪)

全世界沒有一項大眾運輸是靠本業賺錢的,全部都是虧損的!
(香港地鐵賺錢是靠土地開發,台北捷運有盈餘是靠0成本的建設)
大眾運輸這種高成本低票價的東西想要賺錢根本就是不可能
但為什麼這麼多國家還是要興建?因為這是(基礎建設)
如果政府財政想靠大眾運輸來賺錢
那不如多挖馬路,多重劃幾塊土地會比較有用!

一個政府如果是用會不會賺錢來決定要不要興建大眾運輸
那可以保證這個政府沒救了!
因為這根本就是本末倒置的作法!

舉例來說,家扶中心會收養小朋友會先評估我養你以後會不會賺錢才決定要不要收養你嗎?

高雄捷運現在雖然虧的很慘
但其實很多學生和上班族已經習慣利用捷運來通勤
這對高捷是相當有利的
因為習慣是很重要的!

如果大眾運輸要看賺不賺錢才絕對要不要做
那第一個先收起來的一定是台鐵!
另外國道3.4.5.6.8.10也通通可以拆了
因為這些東西通通都是賠錢貨!

倫敦男孩

倫敦男孩
個人積分：2530分
文章編號：17087493

2530分

樓主

2010-01-20 10:56

相形之下，先從台鐵著手可能比較快囉~
台鐵：
設立支線，ex:沙崙。讓高鐵站可銜接台鐵。
市區鐵路地下化、移除平交道、設立站點，ex:南科站及林森路站。

輕軌：輕軌≠捷運喔~設立永康-台南-安平，讓永康到台南這一段的民眾可以選擇要搭到永康火車站或台南火車站轉乘，讓中西區/安平的可以搭到火車站轉乘，紓解交通，假日也可減少到安平車輛。

國道：改善仁德交流道動線，此近日己有討論，但何時動工尚在未定之數。大灣交流道，有討論但無疾而終，我個人是贊成設啦。

道路：打通高鐵下面的快速道路，從台20終止處打通到南科內。鹽水溪兩旁隄岸道路從市區到南科的進行整治拓寬成標準2線道，設立路燈，可紓緩省道台南往新市、南科車輛

=>這些支票開一開，年底大台南市長寶座就是桌上捻柑啦

Terrencesylphy

Terrencesylphy
個人積分：228分
文章編號：17088913

228分

23樓

2010-01-20 11:57

台灣的建築和居住型態應該要搭配大眾運輸系統才速配。

以前的透天很少設停車位，車子都停在騎樓或是馬路上，後來因為車輛增加而有法定停車位的規定，不過透天要超過500平方公尺(約151坪)才須設法定停車位，一般很少超這個面積，所以形同虛設。

再後來實施容積率，相同地坪可建樓地板面積減少，又有所謂建築物增設停車空間鼓勵要點，其中透天一樓室內如果增設停車位，可以免計在樓地板面積。

常逛透天預售屋工地的網友應該不陌生，一樓客廳與前院一定是最後收尾的，在請領使用執照前，那裡一定會舖上韓國草皮；店面則是會用三夾板隔出一個區域，地上畫上兩個白線格子，幹嘛呢？原來一樓的部分都是停車位空間，真正的客廳其實是在二樓(大坪數豪宅例外)。然後在使用執照下來後，二度施工把一樓室內車位變成住宅的客廳或是店面的營業聽，這樣就可以偷偷增加樓地板面積。

一天中午，我開車經過永康中華路，永康最熱鬧的地段，想說找間小餐館吃飯，沒想到繞樹三匝，無一良木可棲。最後乖乖開回家，停好車，就近家旁小吃攤吃碗麵解飢。

台灣的建築喜歡擁聚在一起，並且沒有預留路外停車位，車輛隨便停在本來應該是提供車輛行駛與行人走動的道路空間。然後要設置人行道或是興建大眾運輸系統要走它本來可以走的道路，來運輸旅次時，卻被民眾嫌人行道取代了路邊停車位或是讓道路變得更狹窄，大眾運輸系統的車輛體積龐大佔據道路影響交通，真是倒果為因。

台灣人喜歡室內越大越好，車子、瓦斯桶、廚房、展售的物品、營業的餐桌和椅子都擺在騎樓裡或是道路上，這是很自私的表現。所以一條雙向四線車道的寬敞大馬路，兩旁停滿汽車機車和住戶的雜物，往往中間只剩雙向各一個車道，大客車、大卡車、小汽車、小貨車、機車、腳踏車、行動不便者的四輪電動代步車、娃娃車和行人都走在一個車道裡，實在是世界奇蹟。

使用道路的優先順序本來應該是行人最優先、其次大眾運輸系統、最後才是自有車輛，路邊停車位更是後面的後面。

可是我們卻相反，馬路是為了小汽車行駛與停車而興建的。

我們如果想要過出入都是自有車輛代步的生活，那不只住家要自備兩三個車位，市區的透天店舖更應該是棟棟獨棟建築，臨路退縮，稀稀疏疏才是；不然就是集中起來蓋大樓，地下地上都是停車場才可以。

台灣的建築和居住型態顯然不適合這種小汽車代步的生活，大眾運輸才是。

momotetsu

momotetsu
個人積分：28分
文章編號：17090187

28分

24樓

2010-01-20 12:56

FLY224大大提到「全世界沒有一項大眾運輸是靠本業賺錢的,全部都是虧損的!」
這點我沒有數據
無法反駁對錯
有一點確定的是台南與香港、台北的經濟結構、乘客結構、人口結構全然不同
不能相提並論
而且台南縣市都是負債大戶
在改善財務狀況之前興建軌道運輸的話
將來萬一真的虧損的話
鐵定排擠到其他建設
這樣比較好嗎

大家有說到一些交通規劃的合理性、都市建設的合理性
原則上並沒有錯
但是台南就是沒有錢！
不過沒有錢有沒有錢的辦事方法
沒有錢不代表不能辦事

軌道運輸系統對台南的未來不是沒有幫助
現有的交通狀況應該要一併檢討
其實現有的真的還有很多改善空間
例如倫敦大提到的台鐵地下化、捷運化
還有公車的營運績效的改善
能做的事情很多

至於一些非常態性的車潮
例如安平的假日人潮、新天地特賣期的人潮
前者可以嘗試用類似陽明山賞花公車
讓自用車停在五期內的停車場轉乘接駁車
後者則可要求百貨公司租用公11忠義停車場搭配接駁車
高雄的百貨公司可以沒道理台南不行

另外FLY224大大也提到「一個政府如果是用會不會賺錢來決定要不要興建大眾運輸
那可以保證這個政府沒救了!
因為這根本就是本末倒置的作法!」
這點我有不同的看法
現在台鐵每年虧大錢大家有沒有意見？
現在高鐵每年虧大錢，如果日後虧太多讓政府接管大家有沒有意見？
如果華航像日航虧損到政府投入許多錢拯救後還是破產大家有沒有意見？
家扶中心是社福、慈善事業，怎可和交通建設一概而論？

台鐵不用收起來、台鐵絕對有轉虧為盈的可能性
台鐵如果整頓人事、提升運能後還是運量不足的話，再決定興建高鐵我一定贊成
結果現在是兩個和尚沒有喝；
JR東日本、JR東海、JR西日本都是賺錢的股票上市公司
整頓台鐵&高鐵就看政府能不能痛下決心；

國道等道路建設則是基礎建設
和大眾運輸系統的定位本就不同
況且國道2,4,6,8,10&其他東西向快速道路引入更多車流到國道1,3收費
高速公路通行費可是每年中央預算的金雞母呢！

我不反對捷運或是輕軌
但千萬不要為捷運而捷運、為輕軌而輕軌
而且一定要衡量地方財政
畢竟中央和地方的財政基礎不同、考量點也不同

weai

weai
個人積分：315分
文章編號：17090765

315分

25樓

2010-01-20 13:23

我只看到一塊不切實際的大大大餅

基礎都做不好了,何來談大建設
做了8年了到現在台南段的火車還不是在陸地上跑
該淹水的地方都沒少,倒是財政赤字多出很多阿

講難聽點啦,會不會坐在大位還很難說的,在畫啥大餅阿
還不是開支票而已,大台南交通還不是"大台南市"交通
台南縣根本就沒幾個地方在那個範疇裡面阿~~!!!

要提高燃料稅也要大眾交通能做的好,配套措施要搞定
不然你叫住在深山林內的民眾怎麼辦阿??
他們就不用繳稅嗎??

小風

小風
個人積分：24分
文章編號：17091008

24分

26樓

2010-01-20 13:36

選舉到了又在畫大餅了

請問以前開的支票哪個實現過~~~

曾文水庫缺水有想過怎麼辦嗎??

自我感覺良好是阻礙國家的進步~~不是愛國的表現~~

FLY224

FLY224
個人積分：956分
文章編號：17091235

956分

27樓

2010-01-20 13:47

momotetsu wrote:
FLY224大大提到...(恕刪)

試問全台灣哪一個縣市不是欠債大戶?
如果建設要等到財務改善才要做,那大概所有的公共建設都不用做了!
公共建設的重點不是會不會賺錢的!而是對民眾有沒有幫助!

台南要蓋輕軌當然不可能自己有辦法弄到這麼多錢出來
台北捷運也是靠中央補助才有辦法蓋的...
這種公共建設的經費,地方政府根本不可能自己搞定
一定都是靠中央補助
就如同目前的鐵路地下化也是靠中央才有辦法動工(動工了嗎?你慢慢等吧!)

臺鐵捷運化當然是一項省錢又省事的方法
但問題在於台鐵並不是一個區域性的鐵路,他是全國性的
你要在一個區間內塞進那麼多班列車,這問題該怎麼解決?
其實也不用等到捷運化啦!
看看現在快完工的沙崙支線就好,假設沙崙支線的列車每半小時發一班車
再加上原本西部幹線的列車
我看青年路平交道的柵欄大概可以永遠固定在那邊不用收上去了!

特定期間開接駁車當然是一個方法
但這只是治標不治本
大眾運輸是要讓民眾長期習慣的,要培養民眾搭乘的習慣
而不是過年過節才開,這並沒有任何意義!

台鐵虧錢的原因你可以先去看看
大家對台鐵虧錢那麼有意見是什麼原因?因為它的虧損並不是本業造成的!
而是被龐大的人事包袱拖垮!
高鐵現在雖然還是虧損(幾千億的工程你要他短短兩三年回本賺錢?)
但是他的運量你有去看過嗎?他的運量每年都在提升
對於西部交通的改善有多少這才是重點!
台鐵和高鐵的客源是不同的,這兩種運輸工具並沒有誰取代誰的問題
重點是要能互相配合!
無接縫運輸政策正夯...你可以去看看這內容!

公路建設是基礎建設,軌道運輸就不是?見鬼了!
那你要不要說說軌道運輸是什麼政策?
大眾運輸是都市發展的最最最基礎建設
台灣會搞到這種地步...就是因為那些政客和部分民眾短視近利的結果!

JR東日本、JR東海、JR西日本都是賺錢的股票上市公司
你可以去看看這幾間公司是怎麼賺錢的,看看他們的獲利從哪來!
如果台鐵要像他們這樣搞絕對ok,而且賺的絕對比他們多!
只是...台鐵是運輸事業,不是土地開發公司!

如果通行費是金雞母,那是否只需保留有收費站的國道就好?
全台灣的機場只有桃園機場有獲利,其他機場是不是通通要關門?

fada

fada
個人積分：3分
文章編號：17091518

3分

28樓

2010-01-20 13:59

與其做輕軌不如趕快把鹽水溪快速道路做一做

造福在南科上班的南市北區中西區安平區及上高速公路方便

許最欠缺的就是有系統的思考想到哪裡做到哪裡

倫敦男孩

倫敦男孩
個人積分：2530分
文章編號：17092872

2530分

樓主

2010-01-20 15:14

fada wrote:
與其做輕軌不如趕快把鹽水溪快速道路做一做...(恕刪)

沒錯，到年底還有大半年，好歹發個小包做個樣子挖一挖，再發個新聞稿，南市北區中西區安平區的鄉民在南科上班的選票就到手了…
不過我記得溪好像一邊是南縣一邊是南市的…照目前兩軍交鋒的陣勢來看，應該不會做球給對方打吧…

fada

fada
個人積分：3分
文章編號：17093280

3分

30樓

2010-01-20 15:37

是你想的太多了鹽水溪快速道路受惠的是安平區北區與中西區

好的政策許不推難道要等這些地方邊緣化

我可以大膽的預測若是鹽水溪快速道路沒做南科住宅區一旦起來很多原本在南科工作又住在此區域的人

會想盡辦法在搬回南科住宅區住誰希望花時間又耗油來擠市區擁擠的道路

這條道路一通加惠外縣市到安平區觀光

我認為許的能力合適當鎮長種種花花草草