causewaytw1 wrote:
請你認清一個殘酷的事...(恕刪)
看到高捷光是營運(不考慮興建成本) 每年虧數十億的慘狀...
相信以後其他縣市都會慎重考慮後果..
或許剛蓋好時很風光..市民很爽..領導者真是英明啊..
後面發現每年都要虧蝕..大家要拿錢貼補時..就會大罵了...
再過兩三年..高捷資本就要賠光了...到時再看看吧..
可憐的中鋼..被當時政府逼著投資..就這樣糊裡糊塗賠了幾十億..好在張家祝認賠殺出..總算不當冤大頭了
小樓一夜聽春雨 wrote:
大家拿例子數字來討論...(恕刪)
北捷一期路網花了4444億元 中央考量是國內第一條捷運
所以象徵性的向每條路線收取一元租金
2001開始以營業收入4%做為租金 預計30年列舉864億重置準備金
2001到2007 北捷交給北市府163.4億元租金
若是攤提30年每年要繳約28.8億元
但以現在的積效每年是23.3億元 達成率只81%
在來是北捷未來支出成本
現在北捷二期路網蘆洲 南港東延段 信義 松山線
4條合計3016億元的興建成本
北捷要連本帶利償還980億的成本和利息
若是把980億的本息加重置準備金的攤提項目
從今年起這2個項目每年支出要70億元
二期路線通車後 在攤提其間每年支出將達200億元
以現在平均每人25.3的營收來橫量
平均每日要220萬人次才能打平
以現在北捷每日約157萬人次
還要63萬人次才能打平
高雄捷運現在每日約12 3萬人次
要45萬人次才能打平
簡單的說北捷若以高捷的算法
早就是賠錢貨 而且賠的比高捷還多
全世界有賺錢的捷運 只有香港MTR
人家靠票卷收入和土地開發 就能自償興建
其他國家捷運 都要靠政府資助才能營運
所以請別用自私的心態看待高捷
北捷花了人民7千多億元 賠的比高捷還多
這些賠的錢是不是也要台北市政府付錢呢
小樓一夜聽春雨 wrote:
大家拿例子數字來討論最好不過...不要人云亦云..都是形容詞就不好..
1.請問是哪一個城市?
比台湳小的城市有高運量捷運還是地下的...是哪一個城市..敝人孤陋寡聞..沒聽過..願聞其詳? 是否大虧? 或有特殊條件..
2.高雄縣市人口加上台南和屏東也有五百萬人口..妳乾脆說台灣有2300萬人口..整個台灣蓋捷運就好了..也不用台鐵高鐵了..
除了人口數..還要考慮人口密度....每條捷運站1公里範圍內經過的人口數
捷運是有範圍的..拉到五十公里叫捷運很勉強了成本也太高
同樣長度的重運量捷運路網 在台北都會區可能有50萬人搭 在高雄都會區可能只有20萬人..營運成本差不多..誰會大虧就很明顯了.
3.地下捷運成本是高架的三倍...有錢當然大家都要地下..
沒錢只好高架..要不然就不要建..用別的方法..
廈門市區150萬人周邊250萬人 和高雄都會區相近.. 不符合重運量地下捷運的需求 老共中央不允許建地下餮
就用"快速公交專用道"解決問題
4.高捷不考興建成本..光是營運每年就要賠幾十億 請高雄自己付錢...目前中鋼已認賠殺出..沒有冤大頭了
1.日本就有很多人口數不到台南市人口還有地鐵系統.
2.至少高雄縣市，台南縣市，屏東縣比較有機會到高雄通勤搭捷運，而且高雄捷運延伸台南又不是要你真的從高雄坐捷運到台南，而是服務如路科，東方工專，嘉南大學，岡山客源，就如同台鐵目前很多自強或莒光大部分七堵到屏東的模式，但是很少人從七堵一路做到屏東，就連從台北到高雄的乘客也不多。
3.高價真的會比較便宜嗎？那詐胡線為何造價比高雄紅橘兩線還要貴？拿廈門例子，為何不乾脆說澳門？
4.又不是只有高雄捷運虧錢，台北捷運也是虧錢甚至東京地鐵等等都不敢保證不虧錢，軌道事業本來成本就龐大，單靠票箱收入根本都不夠，該經營是周邊效益，例如：商場，土地開發...等等，JR日本也是靠周邊效益賺錢的。
還有，很多人一直說高雄捷運沒人搭，高雄捷運就只有那兩條線，說穿了，台北捷運在只有淡水和木柵線時代，也是沒什麼人搭，要不是後期的藍線行經台北市的精華區，生意還會這麼好嗎？
opelisc2000 wrote:
1.日本就有很多人口...(恕刪)
妳還還是沒有告訴我
是日本哪一個城市, 比台南還小, 有重運量(6節車廂, 鋼輪)的地下捷運系統..
如果他沒大虧..若沒由特殊原因...台北高雄都應該向她學習..
請告訴我是哪一個日本城市技術如此進步...讓我也可上網查查..
先搞好治安 , 再說吧 
opelisc2000 wrote:
福岡市:144萬台南...(恕刪)
謝謝Bailysu的修正
福岡市面積341平方公里 人口144萬
福岡線面積4635平方公里 人口366萬 福岡縣人口也和新北市差不多
合計面積4976平方公里 人口510萬
這已經和高雄台南兩大都會區 再加上屏東的人口差不多了..都是500萬等級
問題是福岡面積小多了..人口也集中於一塊 像台北及板橋新莊中永和一樣...
福岡的捷運路網兩條是X字型 和高捷也是兩條十字形相近..算的上完整了..
高捷目前營運中總長度42公里
福岡目前營運中總長度只有28公里!! 只有高捷三分之二的長度!!
但高捷每天搭乘平均人數12萬人(2010年11月)
福岡搭乘平均人數卻高達34萬人 是高捷的三倍!!(2009年整年)
同樣不考慮興建成本...只考慮營運成本
福岡營運成本2009年是小虧一點
高捷卻每年營運要虧數十億!!...
還想加蓋路線及延伸...只有越虧越大!!
這已經很明顯了..
高雄人口不足..密度不夠..
主事者硬要蓋成本最高的重運量地下捷運!! 還想擴大加長!!
固然剛蓋好時..很風光..地下捷運也不會有礙市容..市民也很爽..政治人物選票也有了..卻完全不顧國家財力..
等過了幾年...每年虧數十億..又要找人扛責任..又說路網不完整啦....還要多蓋幾條!!
只負責營運的高捷再過三年每年虧數十億 資本就要賠光了 大家知道嗎?
中鋼已經脫身了..不再是冤大頭了...
opelisc2000 wrote:
福岡市:144萬台南...(恕刪)
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