跟建商購買新屋，要先付訂金才能談價嗎?可以分享談價經驗嗎?

我是購屋新手，看房子也看好一陣子了。
建商總是說喜歡就拿訂金來談吧!
沒拿訂金談怎麼談都是總價，頂多少個5萬!
也有遇過想再問其他問題卻被說先拿訂金再來談。

最近看了一間想談，一進有跟代銷表明是要付訂金。
我也是查了附近實價登錄，還有代銷前一相似建案來談我的希望價。
二年前完成的建案，實價也登錄了。
我查了當初建案的開價(一坪開價25-31萬)跟實價登錄(一坪約落在17.5-22萬)。
但前建案的地點比較好。
我看的建案地點沒有前一建案好，我用希望價(1坪20萬)跟代銷談，
代銷說不可能，講完價格只跟他報的總價少了5萬，這樣大家也是沒有共識。

我想問的是，議價是代銷說這個價格不行?就不能再談了嗎?
還是我能跟他說我可以先付訂金，你把我的希望價跟總公司談?

可以請有經驗的前輩跟我分享嗎?
感激不盡!