接下來換台中挫著等了! (第9頁)

K1Pan
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81樓

2010-07-02 14:58

tany3472 wrote:
我爺爺每年領70幾萬...(恕刪)

多寡數字根本不是問題因為就是一個信用問題

承諾了就是承諾政府頂多可以說我最近真的沒錢請你共體時艱以後拿少一點
但不應該汙名化退休人員
他有甚麼錯? 他如果被鬥只有一個理由就是他為什麼相信政府
二十年前誰不知道公務人員有這個福利? 還不見得有人要去作呢
現在因為狀況大不如前就把本來就想穩紮穩打過一生的公務人員拉下來以平民怨? 這就是所謂的公平正義?

而且就是這種負面排擠效用阻礙進步
台灣人總認為有人得利就代表自己少了一點東西
而久而久之整個群體不會再有人去替整個群體尋求更大的利益成功
永遠都是一個餅餅越搶越小

還有你說的新進公務人員他們的薪水俸點不都是本來就是規定嗎? 應該都沒改過吧
哪來的所謂拿她們的薪水去養老人

既得利益者不管怎麼樣的制度改變都會存在
但是如果國家社會只把重心放在如果把既得利益者拉下來
我只想問拉下來之後下一步呢?

還有拿月退的人是不能夠也同時享有18%的
18%的福利就是拿一次然後再放進去的˙ 而且數目要看職等

lty5812

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82樓

2010-07-02 15:26

tany3472 wrote:
我爺爺每年領70幾萬...(恕刪)

所以你的意思就是說:::

現在的勞保或國民年金所承諾的老年保障將來也可以不算數嗎?

就算將來再差,只要國家存在,該照顧的就要照顧,

你爺爺為國家奉獻一輩子,現在看起來年齡一定很大了,你以後也會老.

政府如果可以照顧所有人,當然責無旁貸,時空背景你了解嗎?

我以後老了如果政府說我的老人年金加國民年金領太多要縮小,我會很傷心.

回頭聽聽老人家的故事吧???都要凋零了,還有什麼好攻擊呢? 當個乖孫子吧

CCJ1128

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83樓

2010-07-02 15:33

tany3472 wrote:
我爺爺每年領70幾萬...(恕刪)

在民國60.70.年代就是台灣經濟起飛的時代
有幾個人願意當公務員阿
當老師公務員一個月只有領幾百塊
外面擺攤作生意的一個月賺幾千塊的大有人在
超多老師公務員當到一半跑出來作生意的
十年河東十年河西現在一堆人在羨慕公務員老師
孰不知當初人家也是有過苦日子的

當初就是沒人要當公務員公務員的福利不好所以才有十八%
而且當時的存款利率有八~十% 利差並不像現在這麼大
事過境遷開始批哪些公務員領太多不是很厚道啦

達克瓦

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84樓

2010-07-02 16:01

聽了大家的意見
原來大家都支持我認為不合理的制度
埃.....我只能仰天長嘆

爺爺..為何你的官位沒有世襲制!!

K1Pan

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85樓

2010-07-02 16:19

tany3472 wrote:
聽了大家的意見原來大...(恕刪)

合理是現在來看所以不合理
所以八十四年之後 18% 就取消了啊
取消了就是因為現在看起來好像太過優渥了....這個我完全認同

而數十年前的承諾如果要因為現在沒辦法付出來
那你可以拜託他們共體時艱那我覺得可以認同

但是不能說他不合理然後把它說成好像在偷大家的錢..........
那這樣算甚麼正義

我反而期待台灣可以回到即使大家都知道公務人員有這個福利還是不屑去當的年代

我認同
你認為現在如果公務人員還能享受這個政策那不合理

但是在這個制度取消之前的公務人員退休
那是國家的承諾該做的還是得作

羊生氣

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86樓

2010-07-02 16:49

tany3472 wrote:
聽了大家的意見
原來大家都支持我認為不合理的制度...(恕刪)

偶可沒有說支持, 不要算偶一份 ^++^

偶只是認為人類社會永遠不可能公平合理
偶個人寧可多花精神在如何讓自己往社會優勢方靠
行有餘力再來關懷弱勢
對於社會公平這種永遠無解的問題就不要期待了 ^++^

jazzcat0823

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87樓

2010-07-02 16:55

羊生氣 wrote:
偶可沒有說支持, 不...(恕刪)

+1
話說現在當志願役軍人福利也不錯，要不要去試試??
同樣的道理...

賺錢為敗家之本...

sevenchi

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88樓

2010-07-03 9:17

tany3472 wrote:
聽了大家的意見原來大...(恕刪)

看了你的回文，忽然讓我想起一句順口溜

不到北京不知官小
不到上海不知錢少
不到廣州不知吃得少
不到海南不知身體不好
不到台灣不知文革還在搞!!

sevenchi

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89樓

2010-07-03 9:23

tany3472 wrote:
聽了大家的意見
原來大家都支持我認為不合理的制度
埃.....我只能仰天長嘆

爺爺..為何你的官位沒有世襲制!!

這位先生，既然你覺得這是一件不合理的事
為什麼還會想去繼承??

有骨氣一點，改變它吧!!!

mz3sp23

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90樓

2010-07-03 10:08

tany3472 wrote:
我沒要爭辯誰輸誰贏...
你能告訴我...公平正義何在???...(恕刪)

公平正義就在於信賴保護原則

公務員因為相信國家給予的承諾，在工作崗位上做了一輩子直到屆齡退休，才會有月退俸，
除非有貪贓枉法等行為，使得信賴不需被保護，否則法治國家裡自然應該給予保障。

舉例來說，不論18%這樣的處置是否合於現況，當年你爺爺在上班的時候，法律就是這樣規定的，
基於信賴保障原則不能隨便更改，否則就天下大亂了！

這是公務員與政府之間的契約關係，如果你跟銀行定了一個固定利率房貸契約，
約定20年間房貸利率3.5%不動，可是過幾年突然接到通知，
說銀行盈收不足，股東都在罵，所以需要調高你的利率到10%...
請問你會怎麼做？當然是拼命槓到底了！一樣的道理

政府事實上也沒有放著這個問題無所作為，這幾年的新進公務員，根本就沒有你說的那些福利，
能領到月退俸的資格也越來越嚴格，退休後能領的錢也越來越少，所以不要再把責任推卸到他們身上了。

生活不順遂、錢不夠用、買不起房子，這些問題不是只有現在剛出社會的七年級生才有，
當初五、六年級生剛出社會，難道都是錢多事少離家近又免稅？

tany3472 wrote:
我的小堂弟剛出社會每天作12小時...一個月才2.2萬......還要繳稅付給像我爺爺那樣的米蟲...(恕刪)

話又說回來了，一個月2.2萬的薪水，一年能繳多少所得稅？那點錢拿去鋪平你家附近的馬路都不夠！
還付給爺爺咧...

想想真是恐怖...你批的是你親爺爺耶...大義都沒有還敢滅親？
不過，我想你真實生活也不敢這樣跟他講啦...只能在網路上匿名發表心裡話。

這裡匿名發表的特性還真的讓我看到很多人心黑暗面，孫子在批鬥爺爺...這倒是第一次看到...

還好目前網路上嘴砲和瞎起鬨的還是佔少數...實際社會上能自主思考、有智慧、有安定力量的人們
目前還是佔多數，希望情況能不要繼續惡化下去...