惠豐順這間公司也是"軟硬兼施"的來要求我親戚點頭答應土地重劃
1. 基本上,什麼"土地重劃籌辦會",基本上是這家公司自己去搞出來的,然後就把他們想要的土地自行"規劃"進來(包含那些不想參加重劃案的地主),然後再拿著他們的計畫案給市政府, 市政府因為無力作這樣的事情(因為需要人力和時間去跟所有的地主協調),現在有人願意"幫"市政府的忙,市政府就允許了...這就成了所謂的"合法", 我覺得把土地開發公司這樣的動機,當作是對鄉鎮或都市的遠大發展,並不適合
1. 前幾年,這間公司曾經派一大票的黑衣人來我親戚家"談",很明顯就是帶著威脅的態度, 假設,今天你不想買一個保險,但是對方派了十幾個黑衣大漢到你家,來請你簽名買保險,你應該也會覺得不舒服!
2. 去年這間公司就說已經拿到超過1/2的地主同意,過了一年之後,又跑來說他們真的拿到超過1/2的地主同意了,很明顯第一次說的"過半地主同意",是假的,他們自己戳破他們前一次的謊言
3. 我親戚年紀大了,現在就靠收租過生活(出租給一些店家作生意),這樣的收入也很穩定,這間公司就自行拿鐵皮把我親戚的土地圍起來,而且還跟那些店家騙說我親戚已經答應土地重劃了,讓那些店家無法做生意
4.這間公司是由三家建商公司為了要取得土地而合資成立的土地開發規劃公司,裡面的人員也是為了這個目的(取得土地)而找來的,但是對方的經理到我親戚家說要談條件,以利誘之,但是卻又對他們自己說的條件,沒辦法保證和承諾.....假設,事後土地分配的時候,發生糾紛,那些已經簽名的地主該找哪間公司?惠宇?豐邑?順天?
5. 其他像什麼宣稱重劃區附近會蓋學校之類的...以現在這種出生率,拿蓋學校這種事情來遊說還蠻沒說服力, 而且, 就拿我自己家附近來舉例,我家在櫻花路附近,我15年前就看長安國小和對面國中的預定地,直到前幾年,長安國小才真的要蓋(可惜先前的籃球場都拆掉了),對面的國中預定地現在也變成西苑國中的棒球練習場(這也還ok啦,看到學弟們辛苦練習,成績還不錯,變成棒球練習場也算是有成效)
這種事情從一開始就不太合理,多數地主也沒參加土地重劃會,基本上,但是卻"主動"的代表多數地主跟市政府提開發案! 而且有想要靠著土地發大財的地主,那就去答應重劃! 地是地主的,地主高興賣,我們也管不著. 但是,沒這個需求的地主,為什麼就一定要答應,土地是地主的,當然地主有權力要如何處理自己的地. 有人會覺得,土地開發公司本來就會用盡手段或是話術,這說法也沒錯,如果地主不答應,那也沒差,頂多就類似大家常接到的詐騙電話,不接受就不受騙了,只是詐騙電話接多了會很煩人而已
我只覺得這間土地開發公司的手段也太惡劣,吃相也太難看,台中市其實還有很多老舊社區需要重劃,很多沒落的地區也需要重整,市政府不該放著不管,然後轉移大家的注意力到其他新的重劃區,就像火車站,第一廣場那附近的沒落,造成那附近的治安出現問題, 那才是最該重整的地方,結果現在連市政府都要搬走,也不想待在哪裡.....這也算是逃避問題吧! (反正市政府的問題多到聊不完)
題外話,看到網友貼了永春自辦重劃會的"說明",重劃會的說明裡提到張姓地主獅子大開口,無理要求一千萬的補償.......我看了也覺得怪怪的,重劃會應該就是這間公司,如果這個永春自辦重劃會是負責開發重劃,那遇到金額賠償的問題時,應該是那家土地開發公司要負責吧! 怎麼會是"自辦重劃會"說這樣的補償是無理要求, 這不就表示自辦重劃會=土地開發公司. 那所謂的"無理要求"應該就是這間土地重劃公司的感受,所以這就是這間公司不想給這個價位的補償費,這於這個價位是高是低,是合理或是無理,應該是這間公司自己的"感受問題",就像大家在買房子,賣家就覺得他的房子值多少錢, 買家要是開價太彽, 賣家也會基於某些原因而覺得買家開價不合理(也許是遠低於市價,也許是低於賣家當初買的價格,也許是賣家沒賺到,也許是賣家覺得賺太少....)
至於提到張姓地主是否有提出這個金額,應該是去找張姓地主本人詢問吧! 當事人要是說了什麼話,不是應該去求證於當事人嗎? 現在也只是這個自辦重劃會提出的"說明"有提到這件事情, 但是不是真的有這回事,還是要問當事人才會知道吧!
pcbass wrote:
我的親戚也是遇到類似...(恕刪)
1.這是沒錯 重劃會就是開發公司 重劃比賽是比賽簽訂同意書 委託同意書就是委託書
就類似股東大會 大股東要拿席位 會用各種手段 換到空白委託書一樣...空白委託書一定要當事人簽名取得
有些543的蟑螂
（非建商 而是握有1-2％ 當兩間重劃公司在搶的時候 快接近50％ 這2％很重要 一旦超過50％會產生鐘擺效應
因為當初你不幫我 重劃後 自然我不會切太好的點給你...所以往往超過50％之後 要取得30-40％同意不難）
非法手段取得 這政府不算數...
如果公司老是在畫大餅...全部的人都是畫角間 大路邊給你 請問是有這麼多條大路嘛？...
這種話大餅的 幾乎都早就被淘汰掉了...餅就是餅 一塊就一塊而已 不可能一塊不夠吃我多做一點
重劃這遊戲 可是一半餅會被市政府收走...法律規定2換1 難道重劃公司可以偷偷給你1換1？..
委託書這種東西 就是這樣 至於重劃公司用找主力地主配合 這是所有重劃都會有的
主力地主家族可能握有的都是以甲計算的面積...
2.這不知道 ...應該只是人比較多而已
3.如果當開工時候 把土地圍起來做工 這是合理 還沒開工 不合理
如果已經報請開工 本來權力是屬於重劃公司的
(補充說明 當開始重劃 計劃書通過 報請開工之後 土地實際上已經不是個人能所有了 這跟簽字同意無關
不同意也可以做 只是比較令人討厭而已...所以一般重劃公司過50％之後還是會繼續協商到80-90％
50％只是入門門檻 完美目標一定是100％協商完成...所以沒有那種你不同意就可以不重劃這回事
今天方式確實不好 可以有討論商量空間..
因為重劃本身自己一定會是既得利益...可以享受漲價 可以享受公家建設..可以享受污水下水道跟
高壓電線地下化 昨天新的11萬伏特超高壓電線地下化已經拉到位了...而且以後長遠朝馬的功能會取代
以後搭車是到新重劃區 可以享受多種交通共構..雖然有夢最美..）
４．法律上你找的是 三間一起成立的公司 而不是找幕後金主 雖然明知道幕後是誰 法律規定的..
這就是負責人..公司制度..
5.是真的會蓋學校 這沒法騙人 除非重劃失敗...計劃書有就是有 沒有假的
（除非市府特殊更改 不然學校用地就是學校用地..有規劃用地 不一定馬上蓋是很正常的
台中市什麼不多 預定地特別多 眾所皆知...）
6.開發農地快速是因為 價錢低 速度快 同意多 你去都市更新舊市區 不是沒人跑 而是 到現在同意率20％不到
你看台北開發舊市區改造 20-30年不少 40年也有.... 人生是有多少個40年..可能某開發人員
一輩子都沒法開發到 根本不是放著不管 而是根本沒人同意..有利益的東西 會沒人去做嘛..
市區的公告地價在爛 也比農地還高 還要拆遷費 取得成本比農地高2倍 價錢大概只有這邊1/2 誰做..
政府有公告 誰要去做 沒錢賺 做虧本生意 比殺頭還難 有這種熱誠 是很好 難道要你去做..
今天開門做生意就是要賺錢養員工...難道是開門送錢 那開無擔保的錢莊比較快..
補充 所有程序都是法律規範的 可以去檢舉可以去舉證...其實舉證這事情 在這事情之前 舉證多少次了
最後都是查無具體證據...因為要告人你要自己準備..附近天天看到人家在拍
天天在叫警察 警察也不能怎樣...因為依法無據 人家警察也是要養家 等下被抓去關怎辦..
至於補償金這問題 也是法律規定的 你會吵 我給你大餅...那其他之前簽同意的人是笨蛋
是我也要選 最後卡死你那個 可以多拿很多錢...當釘子戶一定是拿最多錢的
今天真的給這個人錢 那明天另外一個說我要更多錢 然後LOOP 最後重劃失敗...這些損失 可是全體市民損失
說不定這附近有人想去新學校買房 ...說不定有人想養老
還有啦 這邊學校根本不夠多 ...班級數比我讀書時候還要多...
（黎明 我大姊一年級2X班>我二姊18班>我8班（全校40班）後來剩6班 現在又聽說更多了）
你知道一個學校小小的 全校50班-70班 是多誇張...光吃飯都是用搶的...
那種擠了5分鐘 終於到冰箱 發現飲料一瓶都沒有 失望的去喝飲水機 竟然沒有水...3x度下運動
沒水喝只好去喝自來水的感覺... 我以前天氣熱 一天要喝下4000cc的水 自己帶的2000cc根本不夠喝
這邊討論的人 95％一定不是本地人...50％一定都是非台中市的在喊熱....
現實上 這邊規劃已經很好了...以本地人來說雖不夠滿意 但可以接受了...
補充
台灣喜歡講情理法...我喜歡法理情...看法剛好相反而已...得理可以饒人...無法其實沒什麼好說下去的..
只看自己利益眼前得利益 跟 看遠大的夢想遠大的利益全民的利益...當然看法不同
就套句小蔣的 今天不做明天一定會後悔...這種建設都是20-30年計算的 當下一定會有損失..
今天我反對用暴力手段逼迫...但是我也不喜歡有人趁機卡由 不以單一事件來看 而是全面來看
還有啦 補償的計算方式 都是白紙黑字的 不是隨便說說的 不要再亂說了...
雖然是審查的人員去查 一般審查人員都會多給予補助...白紙黑字只是最低保障而已
相信p網友有自己立場 因為你之前的文章我也看過...（是這篇文章之前 本來想幫你解釋..）
如果一開始就要先預設可能官商勾結而不建設 我寧可看好的一面..
今天臺灣是民主社會 所以就是 少數服從多數 多數請尊重少數 少數多數也互相尊重..
今天如果是共產 要開發還不簡單...今天會來溝通 就是民主
現實來看 民主就是多數欺負少數...不過輿論也是類似不是嘛...
pcbass wrote:
我的親戚也是遇到類似的狀況
惠豐順這間公司也是"軟硬兼施"的來要求我親戚點頭答應土地重劃...
前幾年,這間公司曾經派一大票的黑衣人來我親戚家"談",很明顯就是帶著威脅的態度...
去年這間公司就說已經拿到超過1/2的地主同意,過了一年之後,又跑來說他們真的拿到超過1/2的地主同意了,很明顯第一次說的"過半地主同意",是假的,他們自己戳破他們前一次的謊言...
我親戚年紀大了,現在就靠收租過生活(出租給一些店家作生意),這樣的收入也很穩定,這間公司就自行拿鐵皮把我親戚的土地圍起來,而且還跟那些店家騙說我親戚已經答應土地重劃了,讓那些店家無法做生意..(恕刪)
如果像您說的，該重劃會是用威脅拐騙的方式強迫地主加入重劃，那就是違法!
是很嚴重的指控，但也很重要!希望日後有檢調單位深入追查的話，您可以出來作證。
pcbass wrote:
我只覺得這間土地開發公司的手段也太惡劣,吃相也太難看,台中市其實還有很多老舊社區需要重劃,很多沒落的地區也需要重整,市政府不該放著不管,然後轉移大家的注意力到其他新的重劃區,就像火車站,第一廣場那附近的沒落,造成那附近的治安出現問題, 那才是最該重整的地方,結果現在連市政府都要搬走,也不想待在哪裡.....這也算是逃避問題吧!...(恕刪)
但我想先回應你關於老舊市區都市更新的部分
台中市舊市區之所以沒落，原因是商圈移轉，而商圈移轉的原因是因為舊市區的規劃已經跟不上時代需求
商圈隨著中港路慢慢西移，原因就是從交流道下來快；停車方便
之前我記得市政府曾嘗試過很多軟式的市街再造方式，就是沒動到建築物及道路本身，
以劃設商店街、人行徒步區等方式試圖拉回人潮，可是仍然沒啥效果
我居住在台中市也快三十年了，個人感覺中區之所以會沒落，實在是因為道路狹小，
建物規劃不是老舊的透天就是老舊的大樓，有些商店有試圖重新裝潢過，但因為以前的房屋設計格局小，
實在比不上新的大賣場、shopping mall、百貨公司那樣好逛，也很難停車。
另一方面，中區在以前是地價最高(以前地王多年來都是麥思多麵包店，中正路自由路口那塊角地)
可是隨著遠百、龍心、永琦、財神百貨一一關門，消費者多半轉移到一中商圈的來來、中友百貨；
及精誠商圈的精明一街、廣三SOGO百貨時(那時還沒有七期和新光三越)，
中區的房東有些人還是覺得自己的店面可以租的跟以前一樣高，不肯降價。
這導致商店的經營者往新的地區尋找經營點，而原有市區的店面空置率逐年升高，
商店沒有連續，中間空個兩三家，就變得難逛；難逛又難停車，人就越來越少，如此惡性循環下，
最後只剩下銀行和各大連鎖商店在一級道路旁，還留有據點。
現在隨著量販店、百貨公司、網路購物的興起，還有買電腦大多都是跑NOVA，
要吸引人潮回去中區，恐怕是華佗再世也回天乏術...
看似解決的辦法只有都市更新重建一途
但實際上，都市更新目前只有在台北市有成功的實例，原因就在於台北市可供建築用地已經相當稀少
而新舊房價的差價，族可以填補都市更新所需的經費。
要有利益，才會有地主/屋主和建商想要進行都市更新，
但有計畫是一回事，實際推動下去又是另一回事，牽扯到利益很多人就只把私利擺第一
像台北忠孝東路太平洋SOGO對面的老舊社區，就花了很多年去溝通協調，才得以拆除重建
更有些善鑽巧門的投資客，以少少的錢擁有產權，然後獅子大開口要求高達數十甚至數百倍的補償金
反正撐得越久，吵得越兇，領得越多...
拉回台中市中區，要進行都市更新首先就是要問，都市更新後的規劃為何？
新的規畫，公共設施面積勢必增加，壓縮到原有的持分面積，規劃、拆除費用等...
不動產的所有權人願意負擔這些都市更新的經費嗎？
如果像您所說的
pcbass wrote:
那所謂的"無理要求"應該就是這間土地重劃公司的感受,所以這就是這間公司不想給這個價位的補償費,這於這個價位是高是低,是合理或是無理,應該是這間公司自己的"感受問題",就像大家在買房子,賣家就覺得他的房子值多少錢, 買家要是開價太彽, 賣家也會基於某些原因而覺得買家開價不合理(也許是遠低於市價,也許是低於賣家當初買的價格,也許是賣家沒賺到,也許是賣家覺得賺太少....)
意思是建物補償費不應有計算標準，而是原地主/屋主(賣家)"感受"它值多少錢，重劃單位就該給多少...
那可以說都市更新計畫已經完蛋了!
照您這樣的想法，沒有人敢去做都市更新!
事實上，都市更新權利變換是一門專業，是有理論和法令依據的，更新前後的土地建物權利價值，
並不是地主/屋主或重劃實施單位單方面的主觀認定，而是由執業不動產估價師經由法定估價方法去決定。
估價絕對是要經得起輿論和法律的檢驗，如有弊端馬上就會被揪出來!
像中科徵收事後，就有估價師遭到停業處分，原因是配合地主高估地上農作物的價值，詐取政府的補償金。
但最重要的是，目前在台中市做都市更新，是沒有經濟效益的，因為台中市的土地利用尚未飽和。
並不是政府想逃避問題，而是都市更新並不是公權力去行使的，
如果說要全面徵收中區的土地、地上物去重劃，也是一筆超級天文數字!
再強調一次，都市更新成功的案例，除了921災後重建大樓外，只有在台北市才有，
台中市只能慢慢等吧...等到有誘因才有可能...
最近市政府有在推動孔廟/雙十國中附近的體二都市更新重劃，結果是流標...沒有人要參與
相對於北屯.西屯.南屯的土地重劃熱，只能說是市場機制問題...誰都會去比較CP值
1. 這我也清楚,也多謝你的"額外解釋",至於法律規定多少換多少,在我的原文裡,我也沒提到這點,也不用寫個問句來強調多少換多少是不合理
2. 也許這位網友比較"看得開",會用"人比較多而已"來看待
3. 本來土地就還是地主的,也沒答應要簽字,所以也不可能有所謂的"開工",土地開發公司私自圍了鐵皮,當然也是不合理
4. 當然,法律上都是說要找"負責人"
5. 會不會蓋學校? 這對我親戚也無所謂,會蓋就去蓋阿!如果不蓋,市政府另有打算,那就看市政府的規劃
至於這位網友提到的第六點,當然也是可以站在"利益"的角度來看事情,這是你的看法,我當然是表示尊重!
至於最後這段什麼多少%是台中人.......這就不必寫在回我這篇的內容了
我的原文也沒提到誰是哪裡人,誰又是台中人之類的
寫這些沒意義,也不知道這百分比是哪來的,而且也沒必要暗示自己就是台中人
我也是台中人,我家族從清朝就在這了,所以強調自己是台中人也沒什麼意義
如果你覺得你住家附近的規劃很好了,那就恭喜你!畢竟這是你自己的感受,
也不需回在這篇文章跟我說,我不想知道別人的底細和感受
而且也沒必要.
你一開始提到"作證"這件事,假設到時候真的有需要我配合,我一定配合,說不定還能找那些被土地開發公司打擾的店家們,大家一起來作證
也謝謝你分享了你這快三十年來,在台中所觀察到的一切,這些我也很清楚,謝謝你的經驗分享!
至於倒數某一段你提到建物補償費的部份,我在我的原文裡,沒有提到原地主/屋主(賣家)"感受"它值多少錢，"重劃單位就該給多少" 這句話應該是你自己加上去的, 我的原意是,某位網友張貼了永春自辦重劃會的"說明",對我們其他的網友而言,這就如果看到一篇新聞一樣,有某個單位發出了一篇說明來描述事情的發生,但是這也只是單方面的說明,這個單位當然就用他的立場和角度來看事情,比方說這個自辦重劃會就用了"無理要求"的字眼,這當然也ok,畢竟這是這個單位對這件事情的感受,但是我們也沒看到另外一方的說法,這件事是不是事實,我們也沒辦法判斷
從我自己本身看事情的方式,我不會只看到這樣的文章,就認定了地主鐵定有不合理的要求,畢竟我也沒看到對方的說法,所以我也只能就大家在觀察事情的"方式"上,提出了我的看法
但是這也只是我自己的看法,你當然也有你自己的看法,我也是要表示尊重阿!我如果去要求別人也要接受我的看法,或是別人的看法跟我不同,我就不停的po文章來攻擊對方的看法,這樣就太超過了! (我先說明,我並不是指你喔!你回文內容的語氣對我來說,真的是很溫和了) 畢竟每個人的解讀都不同,所以我通常不會針對某人的看法去發表什麼言論,只會針對事件本身
當然,如果有人回了我的文,而稍微誤解了我的意思,那就說明原意,不要造成誤會就好了
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