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順勢把藍線要回來吧~~

flycode wrote:
台鐵到底有什麼問題啊!? 我前面己講得很清楚了!
台鐵在鳥地方也一樣要設火車站,開班次,這就是台鐵虧損的主要原因,
台鐵定時定點繞台灣一圈,也沒法每站都有一堆人!
若沒有台鐵的火車站,某些地方可能就沒有長/短途大眾運輸系統可坐了!這叫做雪中送碳。
為了雪中送碳,平均每人每月賠39元,大家勉強接受....(恕刪)


台鐵沒問題~~ 有問題的是你看事情的角度...
我的問題是:
CCJ1128 wrote:
第一 你應該用服務人數來算 我又不坐台鐵 幹麻把我算進去
第二 台鐵 高架化 或 地下化的錢 是誰出的?? 為什麼要出?? 台鐵會因為這樣轉虧為盈嗎??
台鐵從北到南 高架 地下化的錢 至少千億 為什麼要花???
第三 台鐵從北到南的高架化 地下化 總長也不過一百公里 花掉千億 這樣合理嗎????....(恕刪)


就說平均每人每月賠39元是很奇怪的算法 應該用載客數下去算 比較合理
再者 "大家勉強接受"
是你可以接受 不表示大家都可以接受 別動不動把"大家"拖下水

flycode wrote:
但你還沒回我....
就算沒有捷運藍線,目前在中港路的公車,同樣可以到捷運藍線的所有站點!!
中港路公車就一大堆,班次是全台中市最密集的,為何不搭中港路的公車?卻要蓋捷運藍線?
你要強推1200~1400億的捷運藍線,是何居心啊? 有地皮在那裡嗎?
為了自己的房地產增值個幾十或百萬,要市政府每月虧個幾億嗎?
還是想要讓台中市政府為了藍線,賠到連發薪水的錢都沒了?....(恕刪)


現在就回你
照大大的說法 高鐵更不該蓋 站少 與飛機航線 台鐵的路線重疊比率也高
公車 捷運 台鐵 本應相輔相成 到了大大口中 卻是非此即彼 三者毫無關聯
捷運系統的穩定 快速 絕對不是公車可以比的
公車系統的彈性 價格 也不是捷運可以比的
台北捷運系統的板南線 幾乎是沿著忠孝東西路跑 忠孝東西路上的公車還會少嗎??
再說 板南線有多少部分是與台鐵重疊??
板橋 台北 南港.....都是 怎麼不乾脆把台鐵改一改?? 還少一條費用~~

討論個事情 就要被扣帽子 為了自己的房地產
這種圖利百萬人的事
這個十字架 小弟背啦~~

怎麼算的?? 為了藍線會弄到市府薪水發不出來??
說說看.....
該不會又是想當然耳??

a70103 wrote:
有無捷運後是否會塞車...(恕刪)


在這邊認真你就輸了 有的人喜歡用自己的眼光和感覺去看世界 如果真的那麼精準 那麼厲害

早就頭角崢嶸 成為商界政界的一方之霸了 沒有根據的事 講的好像頭頭是道 講的好像

兩三百萬人都會照他的說法去做 真的很多人喜歡以管窺天 然後再來發表繆論 捷運不是

要蓋給你坐的 你不坐有其他人會坐 更大一部分是希望吸引周邊城市進到台中市生活消費

老是講摩托車 颳風下雨你就繼續騎你的摩托車 最好一輩子都不要搭捷運 因為捷運成敗不差你

一個 你沒那麼偉大 對不起 我也認真了
CCJ1128 wrote:
第一 你應該用服務人數來算 我又不坐台鐵 幹麻把我算進去
第二 台鐵 高架化 或 地下化的錢 是誰出的?? 為什麼要出?? 台鐵會因為這樣轉虧為盈嗎??
台鐵從北到南 高架 地下化的錢 至少千億 為什麼要花???
第三 台鐵從北到南的高架化 地下化 總長也不過一百公里 花掉千億 這樣合理嗎????....(恕刪)

第一 捷運是台中在用,你憑什麼要中央拿全國納稅人的錢去蓋台中捷運?
台鐵有一大堆火車站,是連"長途客運"都沒班次,為何你不以服務的距離來算? 這不是又在LP比雞腿了!

第二 台鐵的鐵軌原本就架在鳥不生蛋沒人住的地方,只有車站是精華地段,
是後來發展到連鐵軌給人住才比較好賺,才要台鐵地下化!要不然,台鐵幹嘛無聊地下化?

第三 台鐵地下化路線沒變,搭火車的景觀變差,維護成本增加,當然沒法轉虧為營,
但台鐵地下化,縣市政府可以賺到台鐵的地上土地,和附近的土地利用率。
台北縣市台鐵地下化後幾十年,房價何止增值千億? 我看少說也增值了幾兆!你說,台鐵地下化該誰出錢?
CCJ1128 wrote:
現在就回你
照大大的說法 高鐵更不該蓋 站少 與飛機航線 台鐵的路線重疊比率也高

捷運藍線站點和公車路線站點,是100%重疊! 要不然只差那可用走路的N公尺而已!
台鐵的九份、水里、集集、富里站....,跟飛機、高鐵哪裡有重疊了?
現在高鐵有板橋站,以後還會有苗栗、彰化站。板橋、苗栗、彰化有機場嗎? 這樣也叫跟飛機重疊?

飛機本來就是要飛到"車子"到不了的地方,或非常遠的地方,才能有最大的經濟效益,
也就是要飛過山、飛過海最需要飛機,但因為飛機的速度很快,也只有高鐵才可以在速度取代飛機,
要是台灣到美國也有高鐵,誰要搭飛機? 飛機再怎樣,也沒法比陸運載更多人,也沒法比高鐵便宜!
很簡單啦! 台北到高雄,是搭高鐵?還是搭飛機較便宜? 是搭高鐵較快到家?還是搭飛機較快到家?

CCJ1128 wrote:
就說平均每人每月賠39元是很奇怪的算法 應該用載客數下去算 比較合理...(恕刪)
這種圖利百萬人的事
這個十字架 小弟背啦~~

我說以「每公里造價」去計算每公里每月賠多少才合理好不好?
別把錢賠在捷運上!我是圖利千萬人,圖利連汽機車都沒有或18歲以下的族群,
但你只圖利那十幾公里用路人方便而已,捷運藍線和公車相比,頂多只差了40~60分鐘吧!?
為了讓那十幾公里的人,快了40~60分鐘,可以解決沒有汽機車族群的問題嗎?

沒有捷運藍線,一樣可以搭公車到達所有藍線的站點,不會有人肚子餓,卻有人可以改吃魚翅。
若捷運藍線蓋好後,台中其他公車站點卻還是每天才個位數的班次,
你要沒機車/汽車的人怎麼搭捷運啊!?搭完捷運後,再走3~10公里路回家嗎?
還是要學你那住豐原朋友老婆搭火車的招數,在捷運A站/B站各放一台腳踏車,解決沒有公車的問題!
為什麼不把捷運賠掉錢,用來補貼公車,或做其他更低價的大眾運輸呢?

更何況,台中市府就已經說了,先花12億做藍線BRT,等搭公車的人夠多,自然會花1200億蓋捷運藍線!
讓公車使用率增加,讓捷運少賠點錢,讓沒有汽機車的族群更方便....
又沒說不蓋捷運藍線了! 只是時候未到而已, 真不知你到底在急什麼?
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
第一 捷運是台中在用,你憑什麼要中央拿全國納稅人的錢去蓋台中捷運?
台鐵有一大堆火車站,是連"長途客運"都沒班次,為何你不以服務的距離來算? 這不是又在LP比雞腿了!

第二 台鐵的鐵軌原本就架在鳥不生蛋沒人住的地方,只有車站是精華地段,
是後來發展到連鐵軌給人住才比較好賺,才要台鐵地下化!要不然,台鐵幹嘛無聊地下化?

第三 台鐵地下化路線沒變,搭火車的景觀變差,維護成本增加,當然沒法轉虧為營,
但台鐵地下化,縣市政府可以賺到台鐵的地上土地,和附近的土地利用率。
台北縣市台鐵地下化後幾十年,房價何止增值千億? 我看少說也增值了幾兆!你說,台鐵地下化該誰出錢?...(恕刪)


老大~~你慌了嗎??
你根本沒回答問題~~ 哈哈

第一 台北捷運 快速道路也是中央出錢的 怎麼台中捷運一定要自己出錢??
要用服務距離來算也可以 只是有點奇怪 明明坐捷運或是台鐵的是人 為什麼不能用人頭來算
一定要用服務距離來算 也可以啦 不然你算算看 看你這麼算合理不合理

第二 台鐵有哪些區段 地下化後 上面是住人的???? 鐵路上方住人??? 不是變公園 道路 或停車場嗎??

第三 所以在大台北地區 台鐵地下化的錢 是台北縣市政府出的??? 確定不是中央補助??
你是說 "台鐵地下化後 營運成本增加 所以沒辦法轉虧為盈???" and "縣市政府可以賺到台鐵的地上土地,和附近的土地利用率???"
你確定???
你要不要想一想再說???

flycode wrote:
捷運藍線站點和公車路線站點,是100%重疊! 要不然只差那可用走路的N公尺而已!
台鐵的九份、水里、集集、富里站....,跟飛機、高鐵哪裡有重疊了?
現在高鐵有板橋站,以後還會有苗栗、彰化站。板橋、苗栗、彰化有機場嗎? 這樣也叫跟飛機重疊?

飛機本來就是要飛到"車子"到不了的地方,或非常遠的地方,才能有最大的經濟效益,
也就是要飛過山、飛過海最需要飛機,但因為飛機的速度很快,也只有高鐵才可以在速度取代飛機,
要是台灣到美國也有高鐵,誰要搭飛機? 飛機再怎樣,也沒法比陸運載更多人,也沒法比高鐵便宜!
很簡單啦! 台北到高雄,是搭高鐵?還是搭飛機較便宜? 是搭高鐵較快到家?還是搭飛機較快到家?...(恕刪)


果然慌了....
這不是我一直強調的 台鐵 捷運 公車 都是相輔相成的觀念嗎??
不懂為什麼只對捷運 如此不爽??

flycode wrote:
我說以「每公里造價」去計算每公里每月賠多少才合理好不好?
別把錢賠在捷運上!我是圖利千萬人,圖利連汽機車都沒有或18歲以下的族群,
但你只圖利那十幾公里用路人方便而已,捷運藍線和公車相比,頂多只差了40~60分鐘吧!?
為了讓那十幾公里的人,快了40~60分鐘,可以解決沒有汽機車族群的問題嗎?

沒有捷運藍線,一樣可以搭公車到達所有藍線的站點,不會有人肚子餓,卻有人可以改吃魚翅。
若捷運藍線蓋好後,台中其他公車站點卻還是每天才個位數的班次,
你要沒機車/汽車的人怎麼搭捷運啊!?搭完捷運後,再走3~10公里路回家嗎?
還是要學你那住豐原朋友老婆搭火車的招數,在捷運A站/B站各放一台腳踏車,解決沒有公車的問題!
為什麼不把捷運賠掉錢,用來補貼公車,或做其他更低價的大眾運輸呢?

更何況,台中市府就已經說了,先花12億做藍線BRT,等搭公車的人夠多,自然會花1200億蓋捷運藍線!
讓公車使用率增加,讓捷運少賠點錢,讓沒有汽機車的族群更方便....
又沒說不蓋捷運藍線了! 只是時候未到而已, 真不知你到底在急什麼?...(恕刪)


算法 只要合理 我都沒意見 但是 用總人口數的算法太偏頗
台鐵地下化 是圖利台鐵車站周邊的地區 雨露均霑
捷運系統 卻是只圖利連汽機車都沒有或18歲以下的族群
說你睜眼說瞎話 一點都不過份

照你的說法 台鐵沒有地下化 高架化 還不是一樣有平交道可以過
哪一個政府官員有說藍線蓋好後 公車會減班???? 在幻想嗎??
還是你的職業是民意代表 或是記者 說話不用負責的??

照你的說法 為什麼要把錢拿去補公車 規定市民每人配一台自行車 減碳環保 頂多就慢40~60分鐘

我急不急藍線也不會蓋快一點 只是看不慣有人信口開河 以管窺天

CCJ1128 wrote:
第一 台北捷運 快速道路也是中央出錢的 怎麼台中捷運一定要自己出錢?? ...(恕刪)

台北捷運工程預算往年依比率均為中央及地方(包括台北市與台北縣)各負擔50%,
高雄捷運則是中央負擔75%。高雄市政府自己沒錢,把要負擔的25%以BOT方式公辦民營。
因為興建高捷的資金是中央和所謂的民間/官股公司拿出來的,不是高雄市政府自己拿出來的,
捷運提早蓋好了,"公司"賺到工程款了,卻養得很辛苦!

台中捷運預計是78%中央出資,還好,這次台中市府沒有笨到用BOT的方式公辦民營!
若市府荷包不夠,捷運就會慢慢蓋! 先蓋便宜的,等估計可以少賠之後再蓋最貴的。

就像是送你一台不能轉賣的法拉利,養這台法拉利也要養得很辛苦,
但若自己有本事出一半的錢買起法拉利,要養這台法拉利就沒問題!

CCJ1128 wrote:
台鐵地下化 是圖利台鐵車站周邊的地區 雨露均霑
捷運系統 卻是只圖利連汽機車都沒有或18歲以下的族群
說你睜眼說瞎話 一點都不過份..(恕刪)

你到底知不知道台中市有多少地方,是公車只有個位數的班次,
你的捷運系統,是只圖利連汽機車都沒有或18歲以下,"且"住在這15公里左右的極少數族群

你要離捷運藍線較遠,沒機車/汽車的人怎麼搭捷運啊!?搭完捷運後,再走3~10公里路回家嗎?
還是要學你那住豐原朋友老婆搭火車的招數,在捷運A站/B站各放一台腳踏車,解決沒有公車的問題!
為什麼不把捷運賠掉錢,用來補貼公車,或做其他更低價的大眾運輸呢?

別人家的小孩,連公車都沒得搭,在中港路一堆公車你不塔,卻又吵要蓋捷運!
別人連骨頭都沒得吃,湯都沒得喝,你卻喊著要吃魚翅、熊掌、五星級料理???
你要中港路藍線五星級料理都吃夠了,再把骨頭、剩湯分給其他台中市民嗎?
住中港路藍線的叫台中市民,住台中其他地方要把他們當成台中賤民嗎?<--這個十字架就由你扛!

你那住豐原朋友老婆搭火車+2台機車通勤,若有公車可以搭,她還需要2台機車嗎?
說你睜眼說瞎話,還自打嘴吧!一點都不過份!


業代殺手,斷人財路!
1.高雄市用人民稅金補貼公車費的下場
市公車虧很大 累計將破200億 2010-1-19
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/19/today-south19.htm
1.2010年底高市公車的累計虧損金額將達206億元。到2011年底不知道
2.對於連年虧損,公車處分析原因認為票價未能反映成本,平均每名乘客的收入僅10元,不敷成本;公車營運里程太長,又未全面實施分段收票,造成營運成本偏高。
3.此外,尖峰、離峰時間的乘客人數差距太大,民眾購置汽、機車的能力增加,以及人事成本負擔沈重等,都是公車無法由虧轉盈的原因。
4.照你的標準 公車不行 就不能蓋捷運 那叫高雄人把1800億吐出來吧
壓抑私人運具才是重點 你真的懂大眾系統 那就怪事了
你說台中縣嘛
他們自己活該
自己選4年民進黨+9年地方派系跟台中市有何關西
對了地方政府台中市對公車的努力

統聯新車
http://ice2006.pixnet.net/blog/post/25522176
全航新車
http://ice2006.pixnet.net/blog/post/26796294
仁有新車
http://ice2006.pixnet.net/blog/post/26476594


中央對公車的努力
交部3年砸150億 汰換900輛老公車
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jun/3/today-life16.htm
全台900輛老公車 3年汰換 交部砸150億 並補貼偏遠線吸客
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32559193/IssueID/20100603


台中線沒升格
台中縣公車會努力才怪

台中縣不意外






BD9447F5 wrote:
2.對於連年虧損,公車處分析原因認為票價未能反映成本,平均每名乘客的收入僅10元,不敷成本;公車營運里程太長,又未全面實施分段收票,造成營運成本偏高。
3.此外,尖峰、離峰時間的乘客人數差距太大,民眾購置汽、機車的能力增加,以及人事成本負擔沈重等,都是公車無法由虧轉盈的原因。
4.照你的標準 公車不行 就不能蓋捷運 那叫高雄人把1800億吐出來吧...(恕刪)

2. 高雄根本就還沒養成足夠的公車人口,搭公車的人少,營運成本當然高!

3. 若公車只是"學生公用的專車",沒養成足夠的公車人口就蓋捷運,捷運又會把公車人口減少!
公車賠更多,又要補貼公車更多錢! 這就是惡性循環!

4. 蓋高捷後,若還可以把1800億吐出來,那最好!
但捷運是軌道式固定路線的大眾運輸系統,這1800億花下去,就沒法再吐出來了!還要每月再賠2.5億!
另外,蓋了高捷後,除高捷賠錢之外,高雄的公車還是照樣賠錢,
但至少高雄的公車,是照顧到更多沒汽車機車的高雄人,
就算公車賠到不開了,道路同樣可以給汽車/機車/自行車/行人走!
若高捷賠到不開了,那些高架/地下化軌道能做什麼?
高市公車一年賠12億,高捷一個月賠2.5億,一年賠30億,
若把高捷1年賠的這30億,用來養成公車人口,到時再把高捷蓋好,高捷不就可以賠更少嗎?
但高捷這1800億已經吐不出來了!
業代殺手,斷人財路!
1.照顧誰
http://ebas1.ebas.gov.tw/pxweb/Dialog/cityDb2Px.asp?ma=CS2101A1A&path=./database/CountyStatistics&lang=9&Flag=Q&ClassId=210
縣市車輛概況重要統計指標 依 指標, 期間 與 縣市
每千人持有車輛數(年底)-機車

每千人持有車輛數(年底)-機車

臺中市 高雄市
2006 555.96 766.00
2007 568.68 771.22
2008 592.55 788.19
2009 602.38 789.98
2.高雄公車搞那麼久又是公營的 每年花10億在補貼
有啥效果 高雄市不是還是有超過1184970輛機車
說真的照顧誰看不出來

2.台中不是有TTJ到現在的幹線公車
沒培養公車人口
笑話台中市在捷運完工前開始琣養公車改善公車人口
完全跟台北市一樣的現在才會慢慢進步
高雄市在高雄捷運完工後才改善公車能比嘛

3.現在藍線也要等綠線完工1年會開始討論 急啥
故意的嗎 騙台中板不懂的人嘛




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