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都發局將辦臺灣塔座談會 廣徵民意尋求替代方案


kingjsss wrote:
廠商說要漲成150億...(恕刪)


國際競圖就是這樣, 就算是國內營造廠蓋的國際歌劇院一樣追加很多,

老胡已經被玩好幾年, 以你們的想法, 老胡應該有能力改的回來,

結果還是廠商說的算!!
所以,你很得意?
大家在意的是台中有沒有得到好的發展,
不是政治考量!
hch2006 wrote:
國際競圖就是這樣, ...(恕刪)
東京晴空塔WIKI

在討論台灣塔之前,
詳讀東京晴空塔WIKI資料,
再來思考,台灣塔到底是什麼樣的產物?

日本工資為台灣三倍,
原物料費用也不比台灣便宜,
為什麼他們可以用150~200億的金額(以當時幣值換算台幣),
並且在動工後沒有追加預算的情況下,
僅延遲3個月完工。

相對的,我們無法保證台灣塔不追加預算;
我們無法保證施工單位的品質;
我們更無法保證台灣塔能如期完成(靠合約"失誤"賺錢的施工單位)。

其次,日本之所以會蓋晴空塔,是為了加強電波
然後發展了東京晴空塔城,
走一趟晴空塔,不用特別參觀天文館跟水族館,
光是購物中心還有一棟商辦大樓(31樓),
再來看看台灣塔的設計圖,
錢,到底花到哪裡?

日本地震也是相當頻繁,
當建築超過一定高度之後要抵抗風力>地震力,
東京一樣有颱風的問題,
台中算是台灣裡受到颱風影響較小的區域,
晴空塔(634M)、台灣塔(318M)
所以結構費用,會比日本昂貴?
錢,到底花在哪裡?

---------------------------

並不是反對台中蓋台灣塔,
而是為什麼要花這麼多的錢,
況且明明知道會有回扣等等的狀況,
明明知道錢會流入一些根本碰不著邊的人口袋裡,
為何還要睜眼說瞎話,力挺這座台灣塔?

或許許多人不知道國際競圖是怎麼回事,
坦白說,幻想與現實,是有很大的落差,
就以台灣塔來說,第一階段的概念,
所有人天馬行空的想,
為的不是拿到台灣塔的設計費,
而是想要在國際上打響自己的知名度,
(臺灣塔設計概念國際競圖 第一階段首獎)
這名號多響亮,
然後,這間事務所,可以在更務實的地方,創造自己的作品。
台中,只是過個水...

所以到了競圖第二階段,拉回現實面,
要克服台灣地理環境上的問題,
許多作品開始走樣,
評審們也曾提過廢標,
但市府執意要從中選一。
知道嗎,現在的台灣塔是逼不得已選一個出來,
並不是像媒體所包裝的,從一堆好作品中脫穎而出...

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我偶爾會路過州廳,站在建造管理科前的那張帆布前,
看著大台中規劃的藍圖。
這是夢想,胡市長給台中人的夢想
只可惜,部分只能留在夢裡

我們真的需要一座只是為了觀光而建設的高塔嗎?
會要求設計超過300公尺的高塔只是為了高過大肚山遠眺台灣海峽,
這樣真的值得嗎?

比利時布魯塞爾的尿尿小童53公分,
台北101高度508公尺,
但尿尿小童在國際的知名度遠大過於台北101,
觀光效益亦然。

換許我們該轉換個方式思考,
什麼是台中魂,什麼最能代表台中,或者是屬於台中的故事
這個新的建築物,雖然便宜
但是讓地球村其他人,因為它,知道了台中,發現了台灣。
這是晴空塔開幕後的資料,這個維基內容比較新, 右表有造價,8.06億美元。(約240億台幣) 與阿龍市府提出的1百零幾億的比較表差很多,那是興建時的預估造價400億日幣。 顯然有誤導人民之嫌。

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Skytree
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Skytree

廖小屁 wrote:
這是晴空塔開幕後的資...(恕刪)


麻煩預估一下"臺灣塔"的完工價格
超過150億,廖小屁來出
不到150億,廖小屁拿回去賺
我沒意見

廖小屁 wrote:
這是晴空塔開幕後的資...(恕刪)


結構體完成跟裝修完成面的價格有差,
而且拿「開幕」的跟「規劃階段」的作比較會有更大的出入,
我們一般看到的造價指的是建築成本,
隨著建築使用類組不同,經常會分成更多標,

但毫無疑問的晴空塔"城"的設備費用會比台灣塔高出許多倍,
光是眼睛看得到的衛生設備數量,電、手扶梯數量,
還有眼睛看不到的機電設備數量,還有建築轉換層的設備,
拿一個城跟一座塔比,難道不覺得台灣塔造價灌水太嚴重嗎

最後,至少接觸這一塊到現在,
還沒有看過預算沒追加過的公共建設,
150億不會是最後,只要預算夠,動工了
價錢隨便它們追加呦,
否則來個幾次變更設計,讓它變得很不一樣?
看看國家歌劇院跟當初定案的設計圖有多大出入...


跟brt一樣,反對的人請拿出可以取代台灣塔的建設出來
不然只是為反對而反對而已,那有什麼結論

結果新市長是:
brt開完市民會議後,brt降級為公車專用道
台灣塔開完市民會議後,取消不蓋延議
那開這些市民會議是開火大的喔
yves75123 wrote:
況且明明知道會有回扣等等的狀況,
明明知道錢會流入一些根本碰不著邊的人口袋裡,
為何還要睜眼說瞎話,力挺這座台灣塔?



我不是工程專業 也不力挺一定要蓋

不過

既然已經換人做了

不蓋台中塔 原因不應該是因為有人拿回扣貪汙

貪汙拿回扣的 應該查出來 關起來

而不是因此不蓋




yves75123 wrote:
什麼是台中魂,什麼最能代表台中,或者是屬於台中的故事
這個新的建築物,雖然便宜
但是讓地球村其他人,因為它,知道了台中,發現了台灣。


這點說的不錯 我也贊成

但是

台中塔也應當是選項之一

到頭來

誰又能永遠代表台中精神

台中的故事

不能從台中塔開始?


當然 再度強調 本人對建不建是沒有立場的

對貪汙舞弊 說一套作一套

就很有意見

Eddychiu wrote:
跟brt一樣,反對的...(恕刪)


有些人是瞎起鬨反對,
有些人則是有理由的反對,
我反對的理由是花了大錢卻沒有得到該有等級的產品。

台灣塔如果造價80億,它持續建設,沒有太多人反對。
如今追加了這麼多金額,又剛好有個東京晴空塔作為比較基準,
難免會突顯其中的問題,
到底錢花到哪裡?

坦白說,今天如果這個案子是私人企業主持,
不是BOT,不是ROT,
台灣塔一定會很有效率的呈現,
寶輝秋虹谷的頂樓(160M)就可以看到整個台中市了,
為什麼要拚高度300M只為了看台灣海峽?

台灣有能力的建築師很多,
能夠解決台灣塔問題的人也很多,
只是您不知罷了,
利用國際競圖想提高國際知名度,這只是凱子的作為
花大錢,最後問題還是要台灣這方的配合事務所解決
畢竟真正了解台灣狀況,還是台灣人

後現代的建築,只會一直不斷地被取代
比的是造型,
比的是創新,
實質的一個建築該擁有的功能,卻被遺忘了。

全世界的高塔,
除非在極權國家才有像金字塔式的炫富行為,
否則都一定有它最重要的功用,才會被建設。
巴黎艾菲爾鐵塔是世界博覽會的產物,原本也是個裝飾品,
若不是因為剛好需要無線電報發射,
巴黎鐵塔也會面臨被拆除的命運。
世界高塔列表
相較之下,台灣塔的功用是什麼?
再者,目前台灣塔所提供的功用,一定要用「塔」的形式呈現嗎?

至於BRT已經被鬥到爛了,
常看到的說法都是拿高雄捷運來當擋箭牌,
但實質上藍線MRT的經費被中央挪去做桃園捷運,
怎麼沒看到有人以這點去鬥中央?

BRT為什麼這麼貴,一個站體你知道要花多少錢嗎?
我曾提過站體用BOT,
有錢的企業可以在既定的規格之下,
設計屬於自己的站體,
除了替自己的企業宣傳,
每個站體也各有特色(每個站都有觀光拍照的價值),
而且不用花到市政府的錢,
但為何要擋某人財路,
最後不了了之。

在我們夢裡的台中,是有能力成為一個美麗的城市
但很可惜,為了填飽某些人的口袋
讓原本更有價值的地區,只有這樣子的表現。
yves75123 wrote:
況且"明明知道會有回扣等等的狀況""為了填飽某些人的口袋",
...(恕刪)



對阿所以我們期待之後的檢討報告........150億是廠商的新報價,那個議會通過的好像是80億喔
150億該檢討但檢討應該是全面性的公開資料讓人民了解,是否廠商胡亂報價或是有不法情事,
如果有回扣有不法也請新市府移送法辦,也為林市長團隊為人民省錢及糾出貪贓枉法的人拍拍手鼓鼓掌


但是屆時後如果沒有你口中的回扣呢?
如果到時候查無不法或是用政治語言帶過而無公布任何證據來證明有人收錢,
那你這句明明知道有回扣的狀況是否該好好道歉呢?
你的文章太多未審先判......


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