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台中您敢蓋捷運嗎? 高雄的前車之鑑您不怕嗎@@

HSDPA wrote:
有時候要多看看 "從...(恕刪)

呵...你不是很厲害?好歹也拿北捷官方的數據來證明你運量不足的說法,會比較有說服力
拿個通篇替高捷辯護的網站出來,裡面北捷的資料又都是舊的
只有板南線(現在也不叫板南線了...大哥)有達到平均每小時二萬人次的運量?
拜託一點...請自己去搭看看再說好嗎?
雖然不是台北人,但以我幾年來數次上台北搭捷運的經驗,相信目前有在營運的路線都有達到

有趣的是,你提出的網站文章裡第一段寫到:
"大家都知道台北都會區的人口基數遠高於高雄,公車路網也比高雄還要廣佈與密集,大眾運輸習慣更是遠優於高雄,大家更知道台北捷運比高雄捷運早十年開通,接駁公車的路網與大眾運輸習慣更是建立已久。但是專業的政府公部門、交通部以及應持客觀立場的媒體卻總是習慣拿兩者比較,殊不知兩捷立足點之懸殊。"

所以呢?
寫文章的人自己都知道立足點不同,簡直是自打嘴巴
既然知道高雄民眾對於大眾運輸的使用習慣沒有建立,公車路網也不如台北,
那當初為何不是按部就班,跟台中一樣,先從建立公車路網開始著手,接著興建BRT或LRT路網,
將公共運輸使用率提升後,再來興建最耗費時間金錢的地下化MRT系統?

最近有讀到一篇統計資料,台北市剛蓋好捷運後,有對使用捷運的民眾進行問卷調查,
高達百分之三十以上的捷運使用者,在捷運開通前,就已經習慣每天搭乘公車通勤,
只有百分之十六左右原來是使用汽機車。台中跟高雄呢?怎麼比?
前面也有網友提到,台北市別說開車,就連騎機車都要擔心到了目的地找不到停車位,台中跟高雄呢?


JINDERLANDOFFICE wrote:
我開車上班50分鐘外加停車費4000元/月
我騎車上班25分鐘外加找機車位1~5分鐘(台北市連機車位都要找)
我坐捷運25分鐘外加可以看完爽報



二手車88 wrote:
身為高雄人的我,並不是不愛搭捷運,只是捷運週遭的搭配公車實在讓人等太久也太少。
再加上生活習慣的不同,從小就是摩托車一族,再加上停車方便...反而騎摩托車會比較省時。
除非捷運站就在隔壁吧!


我有個大學同學,五六年前曾經想要移民台中,跟我打聽買哪裡好
但是當他母親知道台中的大眾運輸不如台北方便後,就打消這個念頭,
因為他母親出門辦事只會搭公車加上走路,不會也不敢騎機車或開車出門!
他們家還是住新店而已,這代表了很多台北人的"生活習慣"
這對從小生活在台中或是高雄的我們,是很難想像的一件事。

這也是為何台中和高雄需要先"培養"搭乘人口,再來蓋MRT
文中也提到"路網"對搭乘使用率的重要性,可是卻刻意忽略批判高雄跳過這一步就直接興建MRT是錯誤的
只約略提到"...所以,這也是目前高捷最大的窒礙!也就是捷運路線與接駁路網在廣度與深度上嚴重不足,再加上大眾運輸習慣尚未建立。"

早知如此,何必當初?高雄就先天條件來說,比台中還適合興建BRT系統路網,因為道路又直又寬!
想想當初如果不是興建兩條地下MRT,而是把相同的錢拿去興建"二十條"BRT構成路網
現在的使用率還會僅僅是這樣嗎?

沒錯,推動公共運輸本來就是會虧錢,但是虧錢也有不同的虧法,虧大錢還是虧小錢
台中市推行TTJ免費公車、推行前8公里搭公車免費、補貼公車業者,難道市府是賺錢?也是虧!
但是跟高捷現在比起來,是九牛一毛!可是效益呢?一點也不輸

高雄若是投資二十條BRT系統構成路網,會不會虧?也是會虧,但是不會比兩條MRT虧的多,
提供服務的面積卻更廣,受惠的市民更多!轉乘的便利性高,也會提升搭乘的意願。

高捷的現狀,基本上就是政客們為了討好民眾,民粹決定政策所造成的後果,
明明捷運系統有其他種更好的選擇,明明可以按部就班來推動,都沒有。
當然這當中牽扯到很多利益糾葛,就不多說了,BRT的工程,裡頭的油水沒有MRT那麼多。

總而言之,高捷起頭的錯誤已經造成,現在只能全民買單。台中捷運不要重蹈覆轍
(別騙說BOT虧只是虧民營公司,大家心知肚明,看股東結構就知道,國營企業虧了多少)

另外我也贊成台北捷運部分延伸線應該先採BRT方式興建,視需求再蓋MRT,
新北市三環三線也應該先評估以BRT方式興建。
mz3sp23 wrote:
呵...你不是很厲害...(恕刪)


自己去算吧~
好背 ???
可能 ? 好像 ? 閣下出的糗還不夠多 ?

要一件一件點出來 ?

蘆洲線開通年多,一天20出頭萬 , 尖峰時段也大概一萬多
文湖線 ? 更慘了! 開通N年 , 長度是台中藍線兩倍多 , 尖峰時段只有一萬出頭!
其他 ? 三環三線 ? 汐止 ? 三鶯 ? 民生 ? 萬大 ? 新莊 ?
照你們天龍國的算法 , 已經是虧到內褲都沒了!!!!!
還蓋個狗屁 ?
還不全改成 BRT ?????






HSDPA wrote:
照你們天龍國的算法 , 已經是虧到內褲都沒了!!!!!
還蓋個狗屁 ?...(恕刪)

數據提出來,請註明出處,不然沒人相信
不要說道理說不過別人,就開始亂屁一通了
看你的發言內容...說你是台中人還真是拖累我們台中人的平均水準...唉
mz3sp23 wrote:
數據提出來,請註明出...(恕刪)


唉~
捷運報天天都在報 , 不是你坐過捷運嗎 ?
現在 - 去年八月以前的平均運量就是蘆洲線運量
文湖線1天18萬,扣掉撿64折的,1天大概14萬

照天龍國的標準
台中藍線開始蓋的時間是日運量25萬!注意喔!遠超過以上兩條開通時的運量!
如果再用長度比例算 , 等於是文湖線40萬 , 蘆洲線40萬時 , 才開始 "動工"!!

真要到那時候 ~
有著 "BRT"的台中市 , 是車全部都塞在路上,人全部塞在車站
根本不可能達到"兩萬人"的運量!!!!


台中的8公里的BRT要一個小時兩萬
用天龍國的標準,天龍國要達到300萬日運量才可以開工!!



你也不必演得那麼累了,還台中人勒!誰都知道你是領誰薪水的!





HSDPA wrote:
唉~捷運報天天都在報...
你也不必演得那麼累了,還台中人勒!誰都知道你是領誰薪水的!(恕刪)

天才...您真是有才,這樣解釋也可以?
還長度比例咧...高雄捷運公司怎麼沒有高薪聘你進去?

喔?你倒是說說看我是領誰的薪水,錯了你要怎麼辦?另外請證明我不是台中人!
沒證據就閉嘴!老是說這些,以為網路上匿名發表,自己的言行就不用負法律責任嗎?

HSDPA wrote:
唉~捷運報天天都在報...(恕刪)


呵呵...不要又被誤導了...
一小時兩萬輛 是指尖峰時間...平常可能幾千人啦...

捷運成本太高..營運費用是很大負擔...高雄每年賠30億就是最好例子..
他是為了解決交通擁塞才蓋的..不是蓋好玩的..


高捷年賠30意 或許你沒感覺...換個說法吧

你花30元搭高捷...高捷的營運成本是60-70元...
就是說 你花30元搭高捷...高捷就要賠30-40元...[這不含興建的成本哦]
不要忘了 30年一次的系統大翻修要500億
北捷每年都提列預算..準備錢做30年一次的系統大翻修
高雄市府只會雙手一伸..中央要買單...呵呵

小樓一夜聽春雨 wrote:
呵呵...不要又被誤導了...
一小時兩萬輛 是指尖峰時間...平常可能幾千人啦...

捷運成本太高..營運費用是很大負擔...高雄每年賠30億就是最好例子..
他是為了解決交通擁塞才蓋的..不是蓋好玩的..

高捷年賠30意 或許你沒感覺...換個說法吧

你花30元搭高捷...高捷的營運成本是60-70元...
就是說 你花30元搭高捷...高捷就要賠30-40元...[這不含興建的成本哦]
不要忘了 30年一次的系統大翻修要500億
北捷每年都提列預算..準備錢做30年一次的系統大翻修
高雄市府只會雙手一伸..中央要買單...呵呵


算錯了。。
少算了..
你花30元搭高捷...高捷的營運成本高達80-90元...
就是說 你花30元搭一次高捷...高捷就要賠50-60元...[這不含興建的成本哦]
guitar099 wrote:
物價不停的上漲 想都別想 10年厚的中港路真的能只花1000億就蓋MRT 算了吧 台北捷運有賺錢???我有點搞不懂 台北捷運共花5000億 就算一年盈餘多200億也要25年才能還本??? 台北捷運通車到現在也才十幾年 扣掉前3年是虧損狀態 以高捷的算法來算北捷應該還算是虧損中 北捷好像沒把營建成本5000億算進去吧...(恕刪)

公共工程本來就不以營利為目的,不會想要回收成本,但砸下去的5千億會產生"附加價值",
雖然政府花了5千億,但台北的地價稅/什麼稅/經濟成長搞不好也因捷運而多收了不少!
因為已損平且有盈餘,代表這砸這5千億並沒有白花!

而公共工程營運只要求損平,不求賺多少,但不能一直賠錢!
像圖書館、美術館、公園....更不求回本,也只要別花太多納稅人的錢即可。

5千億的鈔票是政府印的,5千億是納稅人的錢,賠的錢更是納稅人的錢!
若北捷還賠大錢,就代表砸下去的錢所產生的"附加價值"很差,政府沒法因此增加多少稅收,
砸下去的5千億都白花了了,只能當做掉進水裡,
不但沒提供多少附加價值,還必須一直貼納稅人的錢來營運!

不過,也因為是公共工程,可以像圖書館、美術館一樣,
只要別花太多納稅人的錢,"營運"捷運小賠一點也可接受!
但因稅收就那麼多,不能賠到讓政府的財政吃緊,或賠到必須挖東牆補西牆。
要不然,會因為捷運虧損,而讓其他公共工程如 圖書館、美術館、公園...都沒錢蓋!

北捷因為有盈餘,就代表砸這5千億的附加價值和投資報酬率還不錯,
所以,才會一直把錢再拿去蓋新的捷運路線,服務更多的市民,再增加附加價值,增加政府稅收,
但當台北捷運一直擴充到沒法損平時,或有點小賠時,就應該要停止擴充路線。
業代殺手,斷人財路!

等蓋出來就知道是好是壞
我只知道中港路施工時會塞爆
如果以後BRT左右各吃掉一條線~中港路又常車禍~我看穩爆的
最怕是BRT出來後取消一堆車輛左轉燈!!應該會爆得更厲害!應該是遍地開花~
因為台中的路都很小沒幾條大的~
BRT我看應該也沒那嘛快~應該也是下一任市長要承擔了
上一任拍拍屁股就要走了
老胡還堅持104年綠線試營運?不知道他在堅持啥咪?要勞工朋友們日夜趕工好讓他下台一鞠躬嗎?
104年老胡也應該在養身了沒他的事了
下一任皮要繃緊點!!搞不好總統大選前有人會來台中端出大牛肉出來 吸吸票




sanchez wrote:
等蓋出來就知道是好是...(恕刪)


現在的交通模擬系統做出來的模擬結果都很準
結果會是怎麼樣,也已經呈現了,也不是第一次說了

要硬幹?那就幹吧!
交通黑暗期,那就一直黑暗下去吧

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