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*完整版* 存中街算台中最幽美或最有味道的街?


22f wrote:
高雄不清楚,但在台北市可都沒有免費的表演可看,頂多學生票便宜一點而已!

就算要政府補貼,基於使用者付費的原則下,觀看者自己也要掏錢才對!...(恕刪)


因此,絕對不是該不該由政府來養台中歌劇院的問題

而是既然大多數中南部人根本沒有付錢看藝文表演習慣,為什麼要砸大錢蓋個國際級表演場所?!...(恕刪)


這應該分成兩部分來看

1.歌劇院的營運成本

如果說 中央願意幫台北/高雄買單表演場地的營運成本

哪..麻煩中央一併買單台中的費用..感謝..

如果說 中央不幫台北/高雄買單 我想台中也沒這膽子 要中央接管..

2.表演團體 能不能賺錢??

如同小弟前面提到的 台中並沒有適合的室內表演場地

所以 很難在台中看到 江蕙/蔡依玲/周杰倫...的表演

當然表演團體能不能在台中賺錢 這很難說

但是 政府至少提供一個適合的表演場地 算是合理的要求吧??
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單就台中歌劇院這件事來說

老胡作法 有點@%@#$ 畢竟在提案子的時候 他答應中央會自己經營or轉由民間經營

可是 既然中央都願意幫台北/高雄買單了 就感謝啦..
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不論是 公共運輸系統/藝文表演場地...

在小弟的觀念中 應該要由政府(中央or地方)設置/經營 在合理的虧損範圍內 都是值得的投資

就像棒球場/職棒隊一樣 在台灣這些也是9成賠錢的 哪為什麼政府要蓋球場/給球團抵稅??

花些錢培養 載運量/關賞人口/球員..都是值得的投資...
真是消息滿天飛飛飛飛飛飛飛飛飛



CCJ1128 wrote:
可是 既然中央都願意幫台北/高雄買單了 就感謝啦.....(恕刪)

依村夫愚見

以台中人立場 就算浪費幾百億在台中 也比在台灣任何地方做有效的建設好
尤其是與台中有拼的地方 所謂此消彼漲..
就是說一百個大我 不如一個小小我啦
除非會影響到小小我 呵呵呵


別炮偶 偶是真心的
22f wrote:
>個人覺得這是...(恕刪)


版大您誤解我的內容了,而且您對台中捷運有所誤解,台中的捷運網路.要蓋很久的只有綠線

台中綠線稱MRT,其他是BRT也可稱為快捷公車,台中布建的捷運網路是由MRT+BRT交錯組成,

BRT經費不高又可快速完工藍線就是BRT,鐵路高架也在捷運網路中已經在進行中,快速道路也陸續在通車中....這完全是照你所說的台北經驗再走,你完全誤解我說的意思(難怪我當初作文分數都很低)

鐵路高架+快捷公車(BRT)+MRT(綠線)這就是台中正在架構中的捷運網路,

說法沒有矛盾啊,台中可以更早做,台中很早就很想做了....一直拖一直拖,拖到6年前我做仲介時才規劃完成了(其實規劃期也很久,我當初來友去拜訪過他們,嚇死我了,竟然搞捷運的員工只有小貓兩三隻),拖到這一兩年才開始動工.最後還是找台北捷運團隊來做,(其實我覺得台中市政府本身根本無法獨力完成).沒有能力作要找人幫忙嗎快一點,這是我覺得做太慢的原因,又或許政府機關本來做事態度就是如此....拖
新台中捷運系統路線比五年前好多了
我提到一些重要的地點大都顧到了 一方面反映熱點是會變的 沿線會更發

就台灣大道沿線使用 BRT對偶更好用 不必進站出站還要上下樓層!
sheng5310 wrote:
新台中捷運系統路線比...(恕刪)


天要下雨娘要出嫁
核四要繼續蓋下去
捷運要不要蓋
公園綠地歌劇院博物館美術館為什麼不蓋在我家前面?

對於這種牽涉到了重大工程的施工與否
有時候就有這種感覺
握有權力的當權者硬幹
不是平凡老百姓能夠擋得住

順勢而為
雖然代價比較低
但是利潤也比較少

如果當了有權者
可能就可以拆別人家的房子蓋公共設施
然後自己家的土地與房子就可以拼命增值
這樣的利潤當然很高
但是拼政治的代價當然也不低

蓋不蓋與否
有時候很殘酷的
不是理性辯論的結果
而是誰掌握的資源最豐富
誰是最後的資源分配者的結果

平凡如你我的小老百姓
人家吃大魚大肉
我們旁邊只有喊喊熱的份而已
乘天地之正,御六氣之辯,以遊無窮。
就最近大家討論的公共運輸及歌劇院的議題
對於是否要蓋捷運部分
個人感想如下:
台中本身的天時、地利、人和原本就與臺北相異過大
無法以臺北的例子來套用在台中身上
個人感覺台中比較像澳洲布理斯本
腹地廣大,人口密集地區除市區外,比較沒有明顯的密集區域
所以,他最主要的公共運輸工具還是公車,配合幾條MRT及高速公路,
沒有像臺北一樣的捷運系統,但有多條鐵路延伸
但這鐵路主要是針對較遠程的區域來運輸,所以沒有發展成像臺北或紐約般那樣密集的班次及路線網
個人猜想,22F大之所以認為台中不適合發展像臺北一樣的捷運,
可能也是因其住過洛杉磯,而該都市發展情形也有點像台中,腹地大,人口分散,開車還算方便
加上臺北那樣的捷運系統,所費不貲,以台中現有狀況,虧損的可能性極大
這樣反而會排擠其他預算,不如用在其他部分,使其他地區的民眾願意遷入台中居住
等台中人口密集度達到一定程度時,再建立像臺北一樣的捷運系統,水到渠成。
只是在下提供另類看法,
若政府有意為之,以捷運路線作為重點培植區域,將商業機能、居住生活機能全部擺在捷運站處
促使人們遷往該處居住,使未經過的區域漸漸沒落後,再加以都更、重新規劃,
這樣的都市才能煥然一新
而不是像這樣到處都是重劃區,且彼此間又無妥適規劃連結,反而有點像狗皮膏藥,東貼西補。
但如此規劃可能不是10年20年就可完成,而需百年以上的歷程
以臺灣政治人物的水準以及人民的接受度來看
有點異想天開

再就歌劇院的議題
個人認為大都會歌劇院這部分已經跳脫一般藝文演出場所的格局
而是有點類似之前胡市長要推的古根漢博物館的國際性地標建築(如同SIMCITY的地標),
不僅拉高附近地價,使市政府財庫得以充裕
也可提升台中在世界上的能見度
對於台中要拉籠國外企業投資或觀光客都有一定的功效
我想這也是為何胡市長要常常往國外跑
或爭取國際賽事或會議在台中的原因吧
(之前的經典賽、少棒賽、不動產國際年會就是一例)
因為,只有如此,台中才可跳脫一般臺灣都市的格局而走入國際,
以臺中來說,身為臺灣中部大都市
人口數已不是問題(中彰投苗號稱300萬),主要是就業機會及行業轉型
台中已有中科園區,與國外已有連結
若能多吸引國外的目光,使國外企業進駐,引進外資
台中並不是不可與臺北一拼
但以上只是個人小小夢想
不知胡市長是否也是做如是想

以上個人意見
敬請卓參












TONY-17 wrote:
小弟不同意的就是您這...(恕刪)




T大,我今天飛來飛去,暫時無法坐下來回答


純粹就事論事討論,我會盡量避免出口傷人,若有得罪之處先致歉


OK?
























今天中午帶著女朋友上這裡吃午餐
刺身定時
380元/份
好便宜耶
也很有氣氛
乘天地之正,御六氣之辯,以遊無窮。
TONY-17 wrote:
...誰敢說:中部有大型文藝場所,就不能有熱烈回應?
用推想的,來否定一個區域的國民提升,並不妥當恕刪)


今年職棒平均進場看球人數約五千?(上半季120場的觀眾總數達86萬1587人、場均7180人,下半季小弟覺得會少很多),遇國際賽會爆滿的中華隊球迷可能三座洲際球場也裝不下⋯⋯。台灣棒球技術人員很多,但棒球場的技術人員⋯⋯可能可以應付-中職和三級賽事,上不了大聯盟等級。
博物館美術館都有常設展和特展之分,常設展當然是做為收藏研究教育的博物館功能的“一種表演”,慕名而來的觀光客和學生是主要參觀眾。每季或半年一次的特展,可能是借展,以饗在地的喜好者。
科博館國美館都有比照大學教授副教授的研究員和行政人員。但專業策展常和外面的策展人或展覽公司合作。

大型藝文表演場館當然可以存在台中市(聽說一座以籃球與演唱會為主的巨蛋也要在環中路旁蓋了),當然也會像中華隊賽事一樣場場爆滿,也會像世界級經典作品特展讓人大排長龍。硬體設備建築我相信也絕對世界一流,觀眾水準⋯⋯更不在話下(幾場的國台交音樂會聽下來,我發現台中人一定會買票進場﹣一個老闆買票大家進場)。

令我擔心的只有1沒節目(可以糊口的常設節目﹣請屏風/雲門進駐?)2沒技術(舞台技術音響人員在台灣還是像電影一樣⋯⋯手工業)3國外表演團體巡演的成本太高,台中可能常會被跳過。

台北從上世紀八十年代,伴隨環保政治社會運動而來的小劇場運動帶來文藝的新風氣,我常叫那是一場革命。沒有那一場革命性的運動,台北的藝文可能還在中華文化復興。小劇場運動帶來不僅是更多元的創作和審美觀,也擴大了藝文的參與,更改變了審美。最重要的,撒下了種子,文藝表演團體遍地開花,到今天有的已經成樹了。台北是有資格擁有更多更多的場館⋯⋯因為台北真的走過從無到有播種開花的過程。

也許有人會想到九十年代後的社造運動,對台灣社會的影響無比巨大,但對我而言比較像地方“附庸政治”的變型或者為”黨外“ 這兩個字留了後。

台中也許來場藝文的大洗禮之後,更多的人會知道自己真正想要的。(在古根漢事件中,讓我看到在地藝文團體的不長進)
真不懂有啥好爭??
全台灣國家浪費多少錢作建設是沒用的..
台北也不少吧??
許多建設不就是選舉時的產物??
不管是建設能否帶動房產~
但是蚊子建設是不會停止的...
何必去爭台中的建設是否由國家買單??
試問全台灣那一個縣市沒有讓國家買單的建設??
唉~不如跟食神一說的一樣把蝦跟牛丸混在一起就好了~全台灣混一混變兩個直轄市就好了啦~
村民淺見~神人笑笑就好喔~不要炮我哩~哈
突然想到???台北市之前不是欠中央非常多的健保費??處理沒??
若無~憑什麼要全台灣人漲健保費??請台北人先還健保費吧
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