台中BRT 改善台中交通 (第33頁)

qaz60507
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321樓

2014-11-10 20:33

ajtom10327 wrote:
總覺得你一直在講別的...(恕刪)

我有說過直接套用嗎?? 我只說連學都學不好

還有台中區域特性?? 大眾運輸才剛要起步交通政策每一步都是關鍵

你知道首爾大眾怎麼大改革的嗎??

公車路線全面收回中央由中央統一規劃設計把路線簡單化並區分公車特性

如果十年前首爾交通沒改革會有這個好範例給你參考??

就是人家有完整的大眾運輸有各種交通政策沒人要你一模一樣搬回來可以參考

還有建立起的困難?? 台中藍線蓋捷運就說施工困難交通黑暗商業度下降太多理由

別人也經歷過要搞這種東西誰沒經歷過

首爾搞BRT 也被罵很慘阿整條道路有3成空間給大眾運輸人行道拓寬汽車格取消

在台中搞又說安全島挖掉成本高諸多原因

搭乘習慣?? 如果你跟中國一樣一年內就能把BRT路網蓋好保證民眾自己就搭乘

而且車站附近並不是高級住宅

在台灣可能嗎??車站附近保證被炒地皮一年還蓋不好一條路線

空談?? 我相信版上一定非常多人當過背包客了解過各國運輸工具的差異

各國便利的大眾運輸也不是輕鬆建立誰沒有困難

最後這麼不愛國外的範例難道你要參考台北的嗎?? 北部有BRT嗎??

peterboulong wrote:
就有台北的公車一條龍...(恕刪)

1.首爾有機車有重機有雅哈哈有兩陽當然程度沒有台灣多
2.首爾交通比中港路還嚴重開私家車
3.首爾BRT 也是公車一條龍謝謝
4.出個國沒有比較了不起但出國就是要了解各國文化差異
最後如果台灣機車這麼多這麼愛亂跑為什麼不蓋路中間呢??
答案：成本高法律問題佔太多車道預算不足

結論：台中BRT就是最棒最好最優良的設計

delsoul6104

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322樓

2014-11-10 20:58

qaz60507 wrote:
我有說過直接套用嗎...(恕刪)

原來台中已經可以跟首爾比了~~
真是太感動了，
拿首都的建設跟台中這小咖城市比，
100分

被愛是一種幸福

ajtom10327

ajtom10327
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323樓

2014-11-10 21:26

「直接套用嗎?? 我只說連學都學不好」
你這句話不就前後矛盾了嗎？老實說，你的文句了有很多類似的矛盾。

連學都學不好，那怎樣才叫學好？一模一樣？可是你又說不要一模一樣。就是因為台灣沒有這樣規模的BRT，所以才要有對於民情、地域特性等等的轉化，轉化必然有過程，過程必然有問題，而針對其中的問題，我卻沒有看到你給多少真正建設性的想法，只是要「參考」、「看看」。只把看到的「好的景象」搬過來，然後呢？

看過《卡拉馬助夫兄弟們》沒？你給人的感覺就很像裏頭的米烏索夫。
除了外國月亮比較圓，外國實在好棒棒以外，也就只有這樣了。

qaz60507 wrote:
我有說過直接套用嗎...(恕刪)

ansonhsu

ansonhsu
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324樓

2014-11-11 14:08

連學都學不好，那怎樣才叫學好？一模一樣？可是你又說不要一模一樣。就是因為台灣沒有這樣規模的BRT，所以才要有對於民情、地域特性等等的轉化，轉化必然有過程，過程必然有問題，而針對其中的問題，我卻沒有看到你給多少真正建設性的想法，只是要「參考」、「看看」。只把看到的「好的景象」搬過來，然後呢？

按閣下所言，那市政府組團去國外觀摩都不必，反正轉化過程一定會出現問題的，到時候請民眾多多包容，含淚投票就是了！

本人只想問，交通局預估到民國120年，才會達到8.2萬人次的日運量，現在就急著買雙節巴士新車的用意是？挖鼻孔

ajtom10327

ajtom10327
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325樓

2014-11-11 17:00

你的兩個問題我只回答前一個，第二個問題，得仰賴偉哉鄉民做更深入的分析。

你的第一個問題又可以分兩個部分。

首先，我會這樣說，是因為有人花了很大的力氣說「看看國外」，「了解文化差異」。我不認為只是看到其中的「好的景象」就是了解文化差異，你說要有什麼民族性等等的深層思考，我都沒有看到。恰恰能夠解決問題的，我覺得就在於了解文化差異、民族特質，乃至於地域差異的複雜性。但我說真的，有人的許多回覆裡，除了看到部分矛盾的說詞，以及搬出「景象」（或者說現象）以外，也就真的只是這樣了。

第二，政府出國考察團理應也要這樣做，但常常流於形式，沒有達到政府該有的職能。不過，網路上有許多自認為比政府厲害的「鍵盤評論人」都很少人能做到這樣了（深入解析等等），就更別說政府能好到哪去了。

不過回過頭來，看到你的第二題，又配合有人一直說首爾只有單節公車，其實可以問的是：在運量、班距、車距、資金、滯留時間等等考量下，在中港路段，到底單節公車就好，還是雙節公車好？如果兩者優缺可以詳細比較，最後說到底單節公車就好，還是非得雙節公車等等，這才是令人期待的吧。

---

想想，回答這個問題好像有趣，所以我來做看看鍵盤評論，補充一下XD

首先，運量的問題，不管預估什麼的，都可以放一邊了。基本上，現在BRT的運量在離峰的時刻，也嘗試座位未滿，尖峰時刻就不用說了，有時候甚至前一輛完全塞不下，只能等第二輛BRT。而以此運量作為前提。

而低底盤公車與雙節巴士的運量比較：（摘自PTT）
低地板：車長12m，載客量70人
雙節巴士：車長18m，載客量120人

1. 假如不用32輛雙節巴士（目前查到的是32輛，倘若雙節巴士數量愈多，則與低底盤公車運算出來的結果差距會愈來愈低，甚至比低底盤公車划算），考慮目前運量關係，那就是用雙倍數量低底盤公車。並且司機薪水也都要X2。

（第一年計算）雙節巴士價格1100萬（粗估吧，若是1300萬就另外算）X32
+ 司機5萬X12月X32人(1920萬) =3億7120萬(若雙節公車是1300萬，那總計4億3520萬)

（第一年計算）低底盤700萬（網路上查到682萬直接進位）X64
+ 司機5萬X12月X64人（3840萬）= 4億8640萬。

2. 假如覺得運量沒這麼高，那就低底盤公車X1.5吧。
（第一年計算）低底盤700萬（網路上查到682萬直接進位）X48
+ 司機5萬X12月X48人(2880萬)= 3億3480萬。

嗯 ...如果是選項2的話，那兩者之間的確就有不少差距。(以一台雙節巴士1300萬來算的話；不過我不曉得到底價格多少，我在網路上查到這兩個數字)當然啦，這些全部都是「遐想」，沒有算入其他保養費用。並且也有可能其他的低底盤公車過來支援BRT。這些都是很抽象的數字就是了。（如果有人能這樣討論的話，歡迎加入更多考慮因素）

至於為什麼我是用低底盤公車來做運算 ...除了方便老弱婦孺上車以外，上下車快速，讓公車比較不會延誤。不過低底盤公車也多是一般公車的兩倍價格，至於為什麼，或許就要GOOGLE或有賴高手解釋。

另外還有一個問題，就是班距問題。沒有在搭的人應該不會知道班距的重要性，但這個對於公車穩定度而言的確很重要。行控中心如果要運算交通號誌，我所知道的，最基本公車數量要列入考量吧。今天在中港路上跑的公車班數X1.5或X2，都會影響行控中心的運算，到時候就會更不穩定了。

我從雙節巴士全部換成低底盤公車的角度來看問題，但因為計算的不太「現實」，所以也沒有什麼結論，歡迎專業人士繼續補充資料。

ansonhsu wrote:
按閣下所言，那市政府...(恕刪)

lofetchen

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326樓

2014-11-11 23:48

請問一下龍哥選上就會把鬍子強搞的錯誤決策台中BRT拆掉嗎?
因為既然是錯誤不就是應該全拆掉嗎? 那為何還要評估跟討論呢?
難道評估之後大錯還是小錯會有拆跟不拆的差別嗎?
要靠龍哥重新再搞台中全地下化的捷運交通才會改善啦

ansonhsu

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327樓

2014-11-12 0:07

ajtom10327 wrote:
我從雙節巴士全部換成低底盤公車的角度來看問題，但因為計算的不太「現實」，所以也沒有什麼結論，歡迎繼續補充。

閣下這麼認真，所以本人想再請您補充下列疑問
1.現有BRT聯營業者的低底盤公車直接可以調度使用，需要買新車？
2.一輛雙節公車的每年的維護成本？(多了一節車廂與兩顆輪子)
3.柴油雙節公車對比一般低底盤公車甚至電動公車的油耗？
4.一輛雙節公車的折舊？

如果運量沒有到達一定要使用雙節公車，為什麼一定要現在買？BRT標榜的不就是彈性很大嗎？當運量到達一定程度時，低底盤公車不敷使用，再讓雙節公車加入營運即可！

ShangLai

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328樓

2014-11-12 0:13

qaz60507 wrote:
東京地鐵圖身為一個背包客觀光客大概會有7成的人說太複雜了甚至會在車站內迷路

根據我前兩次去東京的經驗，我都是先查JR，是否可以到我的目的地，只要確定有到，那就到了車站再看標示怎麼做，一點都不複雜。

不過，若是JR不到的，我就會先做到最近的地點，再決定走路去或是坐私鐵.......

基本上，東京已是全世界對觀光客最友善的都市了，只要到JR車站，事先沒有查路線也沒關係，你只要確定JR有到這個地點就行。

ajtom10327

ajtom10327
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329樓

2014-11-12 0:15

嘛...您說的問題我都已經在文裡說過我不討論了，我無法處理。所以我才說我沒有結論。不過您會問，想必您已經知道答案了。

您那麼厲害，表示一定要單節公車，並且還很確定現在運量沒到（大概沒在搭吧），那請您換算給大家看看，順便也說一下您的低底盤混合雙節公車的班距、動線、交通號誌等等怎麼設定。除非您本來就是抱持著不嚴肅、隨便搞、什麼都可以的心情在講這些事情，那我倒是沒話說。

ansonhsu wrote:
閣下這麼認真，所以本...(恕刪)

ShangLai

ShangLai
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330樓

2014-11-12 0:16

qaz60507 wrote:
去趟日本就知道大眾運輸很發達但路線等複雜度完全不輸台灣

我自己是沒在日本迷路過但是每次都得再三確認是否搭對搭錯路線整個就是把時間花光了

看到BRT就說簡單明瞭是很簡單但不必神化是台灣真的把大家智商變低了因為太簡單

至少就東京來說，一點都不複雜，複雜的是路線，但只要JR有到，你根本不必記路線，到車站照著指示投錢買票，然後再照著指示坐車(要記顏色)就可以了.....

日本東京的自由行，一點都不困難。