ShangLai wrote:
MRT或許貴多了，那...(恕刪)
颱風和地震是台灣的特產,對於輕軌來說非常不利,一發生災害,整條路的輕軌就都不能動了,
相對來說BRT是比較好的方案,而且造價也比較便宜.
假設政府為了台中有心要蓋MRT
講一條就好,經費大概就是一千億起跳
我們也不用比遠的歐美
比進的對岸即可,
廈門高架BRT建造經費是台中BRT兩倍(40億,另一篇討論有資料)
我們估高一點變60億好了
也就是說一條MRT可以蓋16~17條"高架"BRT,打個折算10條好了
加上規劃的好幾條不知道何時能蓋的MRT
夠蓋"高架"BRT好幾十條了...
我的論點很簡單,就現在規劃的XX線來說,如果真的有心做,
可以把同樣的經費改成"高架BRT網路"
甚至可以多線齊發(胡市長的口號)
短時間(和MRT比)內即可建構出大眾運輸網
這才是適合台中的大眾運輸
否則以台中的人口與運量,光花幾十年才能蓋好的1~2條MRT
才會真正拖垮台中經費預算..更別說其他條MRT了
另外也不要再說啥蓋高架BRT要多花多少年這論調
交通是百年大計,絕對值得多等三年來讓整體BRT更完善
真正等不下去的是那些短視的政客
台灣大道塞車也不是最近才發生的
十幾年前交流道還沒完備時更塞
都塞習慣了還怕這三年
高架BRT不是新鮮物
許多國家都有採用
何以見得高架就非得要變輕軌?
難道輕軌建構時間比BRT短嗎?
你有時會離題插個輕軌
可是要知道台中大眾運輸因為人不夠多所以尖峰離峰差別很大
搞一台長長的輕軌對尖峰當然好
但是離峰呢
可別希望實行減班
減班造成等待時間拉長只是會影響大眾搭乘大眾運輸的意願
反而是尖峰增加班次有更彈性的空間
tslee502 wrote:
你說""一次性地建好...(恕刪)
A7R II +愛好開車的人
tslee502 wrote:
林林總總的,乾脆一起回應
假設政府為了台中有心要蓋MRT
講一條就好,經費大概就是一千億起跳
我們也不用比遠的歐美
比進的對岸即可,
廈門高架BRT建造經費是台中BRT兩倍(40億,另一篇討論有資料)
我們估高一點變60億好了
也就是說一條MRT可以蓋16~17條"高架"BRT,打個折算10條好了
加上規劃的好幾條不知道何時能蓋的MRT
夠蓋"高架"BRT好幾十條了...
我的論點很簡單,就現在規劃的XX線來說,如果真的有心做,
可以把同樣的經費改成"高架BRT網路"
甚至可以多線齊發(胡市長的口號)
短時間(和MRT比)內即可建構出大眾運輸網
這才是適合台中的大眾運輸
否則以台中的人口與運量,光花幾十年才能蓋好的1~2條MRT
才會真正拖垮台中經費預算..更別說其他條MRT了
另外也不要再說啥蓋高架BRT要多花多少年這論調
交通是百年大計,絕對值得多等三年來讓整體BRT更完善
真正等不下去的是那些短視的政客
台灣大道塞車也不是最近才發生的
十幾年前交流道還沒完備時更塞
都塞習慣了還怕這三年
高架BRT不是新鮮物
許多國家都有採用
何以見得高架就非得要變輕軌?
難道輕軌建構時間比BRT短嗎?
你有時會離題插個輕軌
可是要知道台中大眾運輸因為人不夠多所以尖峰離峰差別很大
搞一台長長的輕軌對尖峰當然好
但是離峰呢
可別希望實行減班
減班造成等待時間拉長只是會影響大眾搭乘大眾運輸的意願
反而是尖峰增加班次有更彈性的空間
首先，我不認為高架BRT會只有60億元.....而且工期至少會花到三年.....施工期間佔用的車道還會更多。
再來，多線齊發是不可能的，因為施工期間就會成社會成本的浪費，如果一起施工，被施工區域回堵的車輛，連個替代道路都找不到，因為替代道路也在施工.....
如果一條蓋三年，等到所有路線都蓋完，那二十年就過去了，而且，經費至少暴增3~5倍以上.....
至於輕軌，我一直認為在佔用一個車道的情況下，它不是一個好選擇，但如果有完全獨立的路權(如高架或是地下)，我個人認為它也可以拿來考慮。
你都說了，「都塞習慣了還怕這三年」，建個輕軌，不會增加多少時間的，反正蓋高架時順便鋪個軌道嘛!
tslee502 wrote:
也就是說一條MRT可以蓋16~17條"高架"BRT,打個折算10條好了...(恕刪)
今天假設有一千億，MRT只能蓋一條，
平面BRT每公里造價不到一億，可有50條，
高架BRT每公里要五億，二十公里是100億，換算下來可蓋10條，
到這裡你的數字沒問題。
問題在哪裡來的一千億？
現在的綠線預算五百多億，每年分期付款，要蓋八年才能通車，還不是市府出錢，
台中的統籌分配款一年不過兩百多億，
就算一口氣拿一半出來，高架BRT也就一條而已，
而且那種工期，不要八年也要四年吧，土建工程快不了的。
我還是覺得平面BRT務實多了，
整個平面BRT路網完成後，
還有需要再來升級，台中市那麼大，BRT站體、巴士都可以拆走到其他地區再利用，非常彈性。
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ShangLai wrote:
首先，我不認為高架B...(恕刪)
你兩篇文章前後論點就混淆你沒發現嗎??
一方面怪高架BRT貴(不只60億),另一方面又一直加輕軌近來討論,難道輕軌車輛加軌道比BRT公車便宜??
一方面怪高架BRT比現有平面BRT施工期間會延長,另一方面又一直加輕軌進來說再多加個幾年也無訪??
一方面說高架BRT等到所有路線都蓋完二十年就過去了,難道這問題蓋MRT就不會發生嗎??會!!而且只會更慘
MRT綠線從2004簽約到現在2014了耶,連水泥軌道都還連不起來,BRT照你說的網路要20年,看這進度只能搞好一條MRT耶...這你怎麼不講..這都是未來台中要面對的事情耶
一方面說經費暴增3~5倍,OK阿.我不也寫了,從預估的16~17條BRT我改粗估到10條, 一千億以上的"一條"MRT除與10就是一百多億阿.比你預估的3~5倍還高阿..有甚麼好說嘴的?事實就是照你的估算也是一條抵十條"高架"BRT.
多線齊發不是不可能.要看如何施工,工期如何安排,避開同時段鄰近路段一起施工即可.
況且我文中也說了,六線齊發是胡市長說的,不是我..我只是針對經費來說這樣才有機會六線甚至是十線齊發
A7R II +愛好開車的人
ShangLai wrote:
目前的站體就是靠近斑...(恕刪)
敝人所關心的議題是怎麼樣讓BRT更安全，更方便，畢竟未來台中還可能要再蓋BRT，因此才點出這些值得思考的問題，
從安全性來說：
1. 站體設在中央就是要讓搭BRT的人走斑馬線，至少不會像目前有人圖方便就直接跨越慢車道去搭BRT，除非你敢違規直接跨越快車道。
2. 白癡設計？您言重了，難道台北市幾條主要幹道採用禁止左轉也是白癡設計嗎？禁止左轉是為了給BRT一個真正專用道，不會有其他車輛來干擾，是為了行車安全所採取的必要設計，任何大眾運輸除了考慮他的便捷性外，最重要是行車的安全，包括所有用路人及乘客！
單就就這個安全的原則，BRT就應該設在中央了！您說的時間差、號誌控制或許都沒錯，但是如果安全這個大原則被破壞了，BRT再快也沒用，畢竟人命至上，安全第一。
另外站體的設計方面，我們都不是專家，但是一個被大家批評的站體就要花800萬，1600萬的站體至少也可以稍為豪華一點、讓人期待一些！
ddcatt wrote:
今天假設有一千億，M...(恕刪)
我提的1000億指的是未來台中市不是還有規畫許多MRT路線
是不是更天方夜譚?
如果單用一條MRT的預算來達成高架BRT網路(十條)
是能更快速達到完整大眾運輸系統網路
你講得哪來一千億可以去問那些講"BRT是過渡時期的方案"與"未來BRT運量達到一定標準就可以蓋MRT"
的人,我只是呼應他們以未來台中有機會有一千億蓋"一條"MRT的前提下,把這錢改來"快速"建構完整高架BRT網路是不是更適合台中來討論
你只提高架BR工期要多久多久,怎麼不說MRT呢??
現在活生生的綠線我每天經過每天看,套用你說的:光圍籬笆的時間已經四年了,連土建都還沒連起來,還有地方連柱子都還沒有,各站捷運車站呢??
難道綠線遇到的問題藍線橘線不會遇到??徵收土地只會越來越困難而以(地價越來越高),再拖個十年,
一條MRT絕對超過1000億
你說"台中市那麼大，BRT站體、巴士都可以拆走到其他地區再利用，非常彈性"更是可笑
台中市大,請問道路大嗎??
台中有幾條道路比台灣大道寬??沒幾條吧
請問如何塞下部分要佔四線道的平面BRT呢??
還有現有的BRT站體有設計可拆?如何好好拆好好利用?
生活在台灣這麼久了,難道你沒聽過很多工程拆比新蓋的還貴嗎
A7R II +愛好開車的人
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