台中捷運綠線鋼樑掉落...（文心、北屯段） (第30頁)

l0919022554

l0919022554
個人積分：994分
文章編號：55299610

994分

291樓

2015-04-11 13:15

peterboulong wrote:
我不做工地的我看...(恕刪)

所以你也只是看新聞看網路?

都不是小朋友了，不需要用那種小朋友的口氣來表達意見

我請問你，你知道吊掛的那段鋼梁箱實際重量是多少?

新聞報的完全是真的嗎?

你沒在工地做過沒吊掛經驗，你憑什麼看看網路資料就認為，

趕工廠商就可以不把人命放在眼裡?

最起碼的淨空下方及周圍有可能影響到的區域都沒做，

這裡有幾個做過工地的都知道這種事的重要性，你認為廠商會不知道

現在問題不是要怪罪工人，是怪廠商你懂嗎?

趕工?每個標案都有完工期限在合約內，說改就改嗎?

你以為那些標到這些工程的公司都是軟骨頭嗎?

大包沒那麼軟

合約已註記的內容，業主怎說能配合就是儘量配合而已，要怎麼做只要合約已註明還是承包說了算

ShangLai

ShangLai
個人積分：671分
文章編號：55299615

671分

292樓

2015-04-11 13:15

achihemi wrote: 看起來在這批政府的~
都是工程界經驗老到的師傅或是工程師...
原來趕工還會影響工安...

不管在什麼時候,都是工安第一
怎麼會有趕工凌駕於工安的事情!!
我還真是見識到了!!

趕工會不會影響工安，要看事例而定。

以這次的事故來說，上游商要求凌晨四點前完成吊掛，不然要罰十一萬元，下游商為了不被罰錢，只好提前到白天施工。
可是之前申請的封路交管都在半夜，白天沒申請，補申請來不及也不會通過，只好硬做了，結果就變成這樣......

如果仍是半夜施工，至少女駕駛不會枉死。

harleypoka

harleypoka
個人積分：79分
文章編號：55299632

79分

293樓

2015-04-11 13:16

說趕工跟工安是二回事的人，我想八成沒待過工地吧！

趕工有分兩種 :

趕工A法 : 良心老闆為了提早完工，投入比平常2倍以上的人力、物力及金錢！(前提是施工場地可否容納多出來的人及物料，及業主願意付給良心老闆加班趕工的費用)

趕工B法 : 慣性老闆為了提早完工，但業主又不願意增加提早完工的費用(也就是說只想用平信的價格卻希望他跑得跟快遞一樣快)，此時就是便宜行事，本人就親眼目睹過為了趕工水泥車在後面等，人手又不夠，板筋完全沒有綁札固定只是丟一丟排一排。要快又不加錢、又不加人犧牲的就是施工(工安)的品質。可能原本負責交管的人被調去幫忙綁鋼筋、清廢料...。

台灣工地的工安環境實在太可怕(那是在還有政府單位派人不定時來工地督導的情況下)，本人在北部工地約5年的時間，就有2次差點領便當回老家。雖然錢有比較多，但其實也都是加班加來的，工程在趕可能一個月休不到一天假。工程不趕二個月沒工作(薪水)也是有的，再加上連勞保、健保、保險什麼東西都沒有，只能自求多福。什麼連休、什麼特休、颱風假~~麥鬧丫啊~吃小都沒有。

很多人會覺得負責承包的包商便宜行事，其實有些背後的業主(發包人)更是可惡，要回扣、要贊助、要趕工又不加錢、慢了要罰款(一天幾十萬上下的也是有的)、工程款要保留、又要巧立名目東扣西扣、很多包商對於保留款其實都不敢有太多期待。
包商的心態就是 --> TMD業主又要我出人幫你趕工又不加錢給我，難不成我要倒貼來幫你嗎？要趕工不加錢、當然可以，但是作出來什麼品質大家就看著辦吧！(此時業主自知理虧相對也就不敢要求太多了)

我想應該很多人都看過鋼鍊吧！其中重要的中心原理就是「等價交換」，要求了多餘的東西卻又不付出相等的代價！自然交換的過程很多東西就會被犧牲掉，這不是淺而易見的道理嗎？

當然我相信台灣的老闆、業主都是相當有良心選擇趕工A法喲~~啾咪。

acerasus80 wrote:
這樣一出機場就會被...(恕刪)

peterboulong

peterboulong
個人積分：6分
文章編號：55299656

6分

294樓

2015-04-11 13:19

l0919022554 wrote:
所以你也只是看新聞看...(恕刪)

如果你當所有監工和市府捷運工程處人員都是死人

那你請快點把所有責任推給包商快

市府一定是沒有半點責任的對不對

4/14才要吊的 4/10在吊沒人知道沒人反對通通都是包商自己搞的

北市府有責中市府沒責中市府一定不會有錯的

你想說這個對不對？

廠商一定是自願趕工的和林佳龍之前到處喊著要趕工早兩年完工沒關係

一切通通都是遠揚和台北市府的錯是不是？

ShangLai

ShangLai
個人積分：671分
文章編號：55299684

671分

295樓

2015-04-11 13:21

joizli wrote: 請不要在那邊泛政治化。這是一個...(恕刪)

現在已有罹難者弟弟出來控訴，是上游廠商要求趕工釀的禍.....

所以目前確定有錯的是上游的遠揚，定了一個不合理的期限，才會讓下游廠商趕工出錯......

大家把矛頭指向遠揚吧！

peterboulong

peterboulong
個人積分：6分
文章編號：55299710

6分

296樓

2015-04-11 13:23

ShangLai wrote:
現在已有罹難者弟弟出...(恕刪)

我相信上游包商絕對是自願趕工的

和林佳龍喊著要趕工一點關係都沒有喔

l0919022554

l0919022554
個人積分：994分
文章編號：55299780

994分

297樓

2015-04-11 13:28

peterboulong wrote:
如果你當所有監工和...(恕刪)

那我問你，今天施工廠商把最基本的下方及周圍淨空，

會有多少損失?不管有沒有人監工，施工單位都要自律性做到

人命關天你不懂?

基本上誰願意配合官方要求違反合約上註明的完工日期，就是有錯

合約都載明而且已經標到手，沒有其他好處你以為大包會輕易配合?

中包受到無罔之災我也只能說遺憾

peterboulong

peterboulong
個人積分：6分
文章編號：55299830

6分

298樓

2015-04-11 13:32

l0919022554 wrote:
那我問你，今天施工廠...(恕刪)

再說一次

你當市府的監工都死人我就信你

監工可以喊停的懂嗎？

今天你交維是4/14 你4/10趕工趕到這種程度

都不用交維的？你現場監工死人喔？

之前文心路交維都要叫警察來擋路的別說台中市府不知道喔
也別跟我說包商不知道難不成之前文心路是別的廠商在做嗎？
也別跟我說監工不知道除非現場根本沒有或是換人就不會做了

ShangLai

ShangLai
個人積分：671分
文章編號：55299896

671分

299樓

2015-04-11 13:37

carey chiang wrote: 問題出在工地主管人員根本是豬:

1.為何沒有交管,吊掛不交管,隨時準備跑路

2.施工時間安排管控不當,搞到下班尖峰時間還沒完工

問題在於，死者弟弟控訴，上游商要求凌晨四點前吊掛完畢，不然就要罰錢，下游商為了使命必達，只好提前到白天施工。

所以不是下班尖峰時間未完工，而是正開始呢！

至於封路交管，這要事前申請，而且週五下班尖峰時間，申請不可能被核准的....

所以呢，下游包商就在這種情況下硬上了....

真正的問題出在，不合理的完工期限要求.....

AiAiZaZa

AiAiZaZa
個人積分：2分
文章編號：55299992

2分

300樓

2015-04-11 13:45

osca365 wrote:這次事件我相信一定是公安問題.... 若...(恕刪)

眼瞎的也知道是公安問題！(因為還有眼睛)
吊掛作業敢保證一定不會有意外嗎？
避開尖峰時刻封路交管這都是必需！
你以為是小朋有再玩玩具！
今天下面如果塞車！死傷會更嚴重！
到時候你再來說這些程序都是不必要的！幫不了你