我對台灣塔的感想 (第29頁)

lball
個人積分：293分
文章編號：54213616

293分

281樓

2015-01-26 12:47

lordkikuko wrote:
我覺得建設方面常常是正反雙方攻防的重點。既然今天都提到了，那要不要選日不如撞日，大家集思廣義一下、「想想」從2000年到現在，台中市一共多了哪些較大的建設呢？
我先提自己想得到的，看看有沒有人要補充。
1. 台74線
2. 文心森林公園
3. 洲際棒球場
4. 經國園道改善計劃 - 草悟道
5. iBike
6. 精密機械園區
7. 國資館
8. 高美濕地增設棧道、遊客中心與停車場
9. 2011年八公里免費開始
10. 台中快捷巴士
11.中科
12.都會公園
13.台中創意文化園區
14.刑務所演武場電台放送局台中州廳
15.新市政中心
16.特三號向上路
17.生活圈道路
18.秋紅谷
19.還在蓋的捷運綠線捷運化台鐵紅線
20.

活動類的...我只想得到台中爵士音樂節( orz <- 很慚愧自己沒文化 )

泰迪熊布置
聖誕老公公路跑

部產生

部產生
個人積分：9分
文章編號：54221933

9分

282樓

2015-01-26 22:18

臺灣塔鋼構價格暴增市議會決議請政風調查原因後對外公開

最後異動時間：2015-01-26 發布單位：臺中市政府新聞局

根據臺灣塔103年12月8日規劃單位提送的第四次期中報告，
臺灣塔工程預算規模達150.8億元，遠超過議會核定的80億元，其中鋼構費用增加37億元；
許多市議員都關心為何鋼構單價暴增？

市長林佳龍表示，鋼構暴增在前市府階段就已增加，目前先暫時停工，
會朝總預算不超過已核定的80億元上限，重新檢討提出替代方案。

而市議會也決議，請政風單位查明經費暴增的原因，並對外公開。

林市長今（26）日在市議會臨時會中提出臺灣塔專案報告，指出101年5月25日鋼構單價為一噸8.8萬元，
103年12月8日單價為15萬元，鋼構工程費用整體增加約37億元，
加上其他費用，總預算規模達150.8億元，遠超過議會核定的80億元。

林市長說，倘若臺灣塔不蓋，市府各局處將協助構思替代建設模式，可考慮結合基地周邊創新研發專用區，
建立臺中市產業研發能量，引進水湳的亮點計畫。

市議員李中、黃馨慧、陳成添也對此表達關切，認為鋼構價格忽然暴增，
為何同一家建築師事務所會有不同報價？市議員陳世凱也希望林市長說明鋼構價格暴增是什麼時候發生的事？

林市長強調，市府持續檢討臺灣塔工程，鋼構價格增加和現任市府並沒有關係，
因為103年12月8日單價就已上漲到15萬元，也就是在前市府階段就已倍增，
因此新市府團隊對這部分有疑問，並試圖瞭解為何單價增加，並非現任市府將價格提高。

建設局長黃玉霖則說，臺灣塔用的是特殊鋼構，原料到製作、檢驗到安裝要特殊處理，鋼鐵價格隨時在變，
且目前有能力承攬這樣工程的鋼鐵公司在國內有限，
103年12月8日報告的單價是15萬元，這是從原料到製作、檢驗、安裝等全部做好的價格。

都市發展局代理局長王俊傑強調，所有數字皆忠實呈現，並沒有任何的改變。

市議員張廖萬堅質詢表示，若臺灣塔違反議會決議是否就不做？

林市長表示，確實如此，水湳經貿園區的定位是希望讓大臺中都市中心有綠地，
盼跟旁邊的創新研發中心結合，並建構為零碳示範區，這部分已請相關局處研議，
希望議會繼續支持把八十億元留在水湳建設。

市議員陳淑華則說，臺灣塔過去預算一直在增加，在102年就已經增加到87億元，
中間也增加了好幾次，臺灣塔預算暴增，
希望議會成立專案小組調查為何增加預算，並把所有招標契約文件公開作說明。

市議員沈佑蓮表示，臺灣塔預算80億變150億元，希望市府要深入了解，建議快送政風調查。

市議員張立傑、顏莉敏、朱暖英、段緯宇、張瀞分、邱素貞、劉士州、
陳清龍、洪金福、張玉嬿、李榮鴻、曾朝榮、李天生也陸續提出相關質詢。

林市長回應表示，臺灣塔為解決安全問題，增加了一萬噸用鋼量，為了安全而必須做調整，因此鋼構費用增加；
而臺灣塔預算並不是一次漲到150億元，
它是從原來的80億元，
到102年7月30日的87.73億元，
103年8月8日的98.37億元，
到103年12月8日報告的150.8億元，
臺灣塔存在不確定性，會堅持議會決議80億元的上限。

林市長也很擔心總經費變來變去的問題，之所以預算增加，是因為鋼構單價和量都增加，
他不可能接受這樣的臺灣塔，一定要找出能符合水湳和臺中發展的建設，
現在臺灣塔正在檢討中，過程希望能提出替代方案。

經過密集的討論，
最後市議會決議，臺灣塔興建總經費必須做詳細評估財務狀況後，下次大會前送議會研參；
並請政風單位將經費暴增原因調查後，公開相關調查文件。

VICCHEN2006

VICCHEN2006
個人積分：118分
文章編號：54222221

118分

283樓

2015-01-26 22:36

部產生 wrote:
臺灣塔鋼構價格暴增 ...(恕刪)

猜想是因為台灣塔變更設計後樓地板面積增加, 需要更多鋼構支撐, 所以費用暴增, 至於詳細原因可以請設計規劃的建築師事務所說明.

部產生

部產生
個人積分：9分
文章編號：54222727

9分

284樓

2015-01-26 23:04

市府說明臺灣塔鋼構價格變化將追查並徹底檢討

最後異動時間：2015-01-26 發布單位：臺中市政府新聞局

臺灣塔103年8月8日所提的基本設計預算為98.37億元，4個月後提送細部設計預算增加52億元，
鋼構價格從一噸單價8.8萬元，增加至15萬元；

市長林佳龍已指示政風處追查此案背後是否有人謀不臧情事，
將以公開及透明的態度接受各界意見及檢視，進行徹底檢討及再定位。

有議員今(26)日在市議會針對臺灣塔專案報告指出，臺灣塔預算由同一家建築師事務所規劃設計，
但103年8月8日所提的基本設計預算，4個月後提送細部設計預算增加52億元，
顯然大有問題，應交由政風及檢調單位調查。

都市發展局說明指出，依市府委託的專案管理公司說明，近來國際鋼價走跌，
而臺灣塔鋼構單價大幅增加主要是因為，競圖時鋼構一噸單價8.8萬元
，採一般低樓層建築物圓管鋼構，
但未考慮此案超高層及複雜結構系統施工的困難性，以致價格明顯偏低。

鋼構的單價包括鋼板材料、製作、檢驗、運送、現場安裝、假設工程等費用，材料單價僅占一部分；
臺灣塔主要採用圓管斷面，其製作、現場安裝工作相對困難，
加上臺灣塔高度達300公尺以上，現場吊裝困難，相對工程費用龐大，
因此目前細部設計一噸單價增加至15萬元。

都市發展局表示，電梯工程增加3億5000萬元的部分，
經查主要是因基本設計電梯以玻璃帷幕材質，估價9000萬元，
至細部設計時改採鋁板帷幕材質，估價3億9600萬元。

林市長已於1月19日市政會議指示，請政風處追查此案背後是否有人謀不臧情事，於1個月內完成調查報告；
同期間也請主計處查明此案預算無法遵守當初議會所核定的80億元預算上限的原因，並提報調查結果。

市府將以公開及透明的態度接受各界意見及檢視，進行徹底檢討及再定位，以釐清各界疑慮。

VICCHEN2006

VICCHEN2006
個人積分：118分
文章編號：54223009

118分

285樓

2015-01-26 23:20

部產生 wrote:
市府說明臺灣塔鋼構價...(恕刪)

國際競圖在競圖設計階段有時只是提供一個概念, 等到拿到案子後進入細部設計時才發覺實際上有許多困難, 必須不斷修正設計才能實現, 台中塔設計團隊應該是玩過頭, 完全沒有考慮到預算問題....

台中塔國際競圖第一名的設計就只是一個概念, 目前的建築技術應該很難達到.

http://minmaxeric.pixnet.net/blog/post/21387991

tjptw

tjptw
個人積分：16673分
文章編號：54224339

16673分

286樓

2015-01-27 1:03

VICCHEN2006 wrote:
國際競圖在競圖設計階...(恕刪)

你搞錯了，台灣塔有兩階段競圖，你這是第一階段競圖的首獎，此階段只提供概念跟計畫，並沒有給予設計權。第二階段首獎是日本建築師用榕樹氣根概念設計的案，那才是要蓋的，跟這個完全不同。其實我覺得第一階段這個還蠻不錯的。那些觀測站用類似飛船的技術其實是可行的。這個當地標我會支持的。也不會像第二階段的案子給人很大的壓迫感。

VICCHEN2006

VICCHEN2006
個人積分：118分
文章編號：54224476

118分

287樓

2015-01-27 1:17

tjptw wrote:
你搞錯了，台灣塔有兩...(恕刪)

我知道台中塔有兩階段競圖，不論哪個競圖作品概念在有限的經費下要實現難度都很高⋯⋯

第一階段競圖第一名的概念很有趣，但是那幾片像葉子的流動觀測站要實現難度非常高，造價非常貴。

台中塔在變更設計後已經失去原來競圖概念的味道，不得不向現實妥協。

mz3sp23

mz3sp23
個人積分：1261分
文章編號：54225006

1261分

288樓

2015-01-27 4:15

VICCHEN2006 wrote:
猜想是因為台灣塔變更設計後樓地板面積增加...(恕刪)

不太可能，因為看過變更設計後的量體是瘦身了，變得沒那麼龐大(側面)
樓地板面積只有縮小的份，怎麼可能增加？

有個地方值得注意
建設局長說經費暴增的原因是鋼材價格

國際鋼價市議員調查從規劃設計開始的時間點到目前，是下跌的趨勢
台灣塔從民國101年6月評選簽約設計時，台灣塔鋼構每噸初估為8萬8千元，共需47000多噸，總價為42億元；至103年7月31日建築事務所估計鋼構總價81億餘元，選後的12月8日卻暴增至134億元。但其實H型鋼構去年7月31日報價跌至7萬1千多元/噸。

台灣塔是日本建築師藤本壯介設計，台灣合作夥伴為宗邁事務所建築師費宗澄，根據宗邁提出的預算書，H型鋼七月底每公噸報價7.1萬，12月初變成13.5萬，圓型鋼也從10.5萬變成15萬元，為何短短4個月內，鋼骨單價會暴增？

議員質詢目前市面行情中，H型鋼每公噸3.7萬，圓型鋼每公噸6萬元，去年7月報價已高估，去年12月提出的天價，質疑有灌水嫌疑。

建設局長黃玉霖則說，臺灣塔用的是特殊鋼構，原料到製作、檢驗到安裝要特殊處理，且目前有能力承攬這樣工程的鋼鐵公司在國內有限，單價15萬元，這是從原料到製作、檢驗、安裝等全部做好的價格。

看來又是因為有報價的鋼鐵公司只有一家，沒得比較
(該不會跟輕軌一樣又是中鋼吧？)
之前7月估總價81億難道不含裝到好，不可能吧？那建設局長的解釋不就白講？

模糊空間很大，沒的比價就是個問題
上回7月底的估價單價就是市價的快Double，OK，特殊案件還含裝到好沒話講，
可是後來12月變成Double再Double是哪招？
一口價就估15萬整數，看起來就是要報高高給你殺的...
建築營造商辦理公家的採購案，有誰會在初估報價就露底線的？

應該要想辦法找多家比價才合理
也應該要找報價的單位好好的公開說明清楚

除非你本來就不想蓋，只想找個台階而已

VICCHEN2006

VICCHEN2006
個人積分：118分
文章編號：54225326

118分

289樓

2015-01-27 7:22

mz3sp23 wrote:
不太可能，因為看過變...(恕刪)

本討論的154樓有比較表，樓地板面積增加約4倍。

材料價格是一回事，施工難易度又是另外一回事，台灣塔是特殊結構又是超高層建築，不能以一般大樓施工看待。

markg

markg
個人積分：142分
文章編號：54226504

142分

樓主

2015-01-27 9:33

此特殊鋼材質有包含日後簡易保養的功能嗎?
如果可以省保養費,那大可說明一下,納入價格考量的因素

我也覺得首獎的設計感較佳,而目前的設計總感覺壓迫感較大,一根那麼高那麼粗,會擋住了公園草皮樹木所需的陽光~

個人愚見