梁柱放空桶是正常的嗎？ (第27頁)

kennyshiang
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261樓

2014-05-21 18:35

ar3a wrote:
我想的辦法, 隨便舉...(恕刪)

1跟3再問問，
但第2項我問過，被罵缺德......
據說這種牆外面常用高大壁磚裝飾，
水泥沒抓鋼筋，一有外力會整片垮下來。
還說要是一樓大廳那種挑高兩樓的裝飾柱，
最下面裂了，很可能連上面都拖下來......

希望是唬我的，沒這麼嚴重......

不要問如果不貼磁磚的話，
因為我問了.......
「那不就是室內裝潢嗎！」

不過我猜1不成立，
因為好像沒有辦法灌漿吧？

3.....我猜把阻尼材想成鐵桶......不就是現在的方式嗎？
只是現在的鋼筋榜法不同。
據說理論上還能抗地震.......

龍隱牙

龍隱牙
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262樓

2014-05-22 8:22

台灣人喜歡"崗石建築"
你看某老闆在廣告中主打"整棟房子都用石頭"就知道
所以雖然裝飾柱不負責乘載結構載重
但是大部分都需要負擔外飾材的重量跟自重
而且，輕隔間不適用於外牆
因為會爛.....

曾經有個在空中飛翔的機會而我選擇降落直到想再次拍動翅膀的時候卻已無力飛起曾經的天空，現在只能仰望

dreamsaint

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263樓

2014-05-22 10:11

一般建築物不會設計採用清水模混凝土施工法，
原因說明：
(01)
一般建築物內牆採貼磚與油漆，
如果採用清水模混凝土施工法，
會產生建材難以施工附著的問題。
(02)
成本問題。
如果採用乾式石材或木作裝修，
甚至是單元式或骨架式帷幕。
既然都要遮住混凝土外觀，
何必多用單價較高的清水模混凝土。
增加成本，進而轉嫁到消費者身上。
=====================================
清水模混凝土施工法，
不僅僅只有環境因素，
另外還要考量國人對於結構物面材設計的接受度。

手機先生

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264樓

2014-05-22 10:29

ar3a wrote:
我想的辦法, 隨便舉...(恕刪)

我不是專業

但假牆或假柱
要先考慮的點是在於
是否是結構體的一部分

鐵桶或保麗龍
外面那圈鋼筋不是綁來安慰自己用的...
"它代表的是結構體的相互連結"
地震來臨時
柱樑牆是一起抵抗地震的
牆具有加強之功效
這是目前的制震的概念
所以目前外牆幾乎都是有綁鋼筋的

不像古早
梁柱板做好後
外牆用疊磚頭的...

此觀念
在霧峰地震園區有實驗可以做....
大人門票好像100元吧

mavrick

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265樓

2014-05-22 12:33

ar3a wrote:
我想的辦法, 隨便舉幾個, 外行人隨想, 都是針對裝飾牆不塞鐵桶如何減輕重量
1.
用交叉固定的空心鋼管, 交叉處安裝簡單防震彈簧機構, 上下頂住天花板與地面然後固定
其外外塗抹澆灌水泥, 成為裝飾牆
2.
既然是裝飾牆, 就用輕隔間材質塗水泥
3.
交叉菱形綑綁鋼筋, 間隔塞入阻尼材質, 再灌滿水泥

因為你自認是外行，因此以下就是用說明的：
1.你把防震彈簧機構用水泥澆灌固定死了，那...怎麼防震?
如果不看防震，只看空心鋼管用螺釘固定於結構上，
鋼管很粗勇時，這種身體粗勇連接脆弱，要強不強要弱不弱的結構很微妙，好壞都有可能，
不過更重要的，實務上不如就乾脆當作實心柱來設計，還比較容易掌握。
若鋼管用較細弱的，那跟放鐵桶除了觀感、成本上的差別，其他不都一樣！

2.水泥是不耐拉，相互之間連結弱的材料，所以，裝飾柱才會綁鋼筋連結至梁柱上，避免脫離，
而輕隔間又高形變(相較RC)，如果照你的想法，地震一來，就一定到處都會有裝飾柱大塊剝落的新聞，
不知道多少人因此會傷亡？所以，你會被罵缺德，這不是開玩笑的。

3.拿一張紙畫，你就知道，在一個方形中的的菱形線沒有幾條是一樣長的，
所以，我只問一句，你要綁鐵師傅如何備料？更不用說橫向鋼筋做成┌┐字型從頭到尾連貫。

你的想法其實主要是想把裝飾柱變成抗震結構來做，但抗震結構必須要嚴謹的設計及計算，
不能這樣半調子的作法，這樣反而會出大事。

我覺得這棟樓既然堆得這麼高了，不知道能不能置頂，
另外〝工地用砂可以撿貝殼〞這個主題也是，
不然太多不爬文的人，讓這類主題都變成月經文。

關心周遭事物，是好習慣，但對自己不了解的事務多爬文，再質疑，更是好道德。

dreamsaint

dreamsaint
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266樓

2014-05-22 17:41

如照片所提假柱，
基本上也是三道一體的假牆，
其配筋完全依照牆的配筋設計，
如果為柱體的話，
我們可以看到主筋、箍筋與繫筋，
其實開版主可以要求看結構設計圖，
馬上就可以判斷是否為結構柱或裝飾柱，
可以依據結構圖說直接論定是否偷工減料。
而裝飾用的牆面，基本上是完全沒有承載任何結構體的設計結構行為。
就算遇到地震，經過力學行為的傳導，
就算牆面破壞，也不會行成結構體的弱面。