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BRT存廢 公民會議:1人主拆19人反拆


Evil_Justice wrote:
你有問題嗎?柴油車的...(恕刪)


那你知道一台柴油brt上面載滿了60個人,
60個人在中港路上面可以差不多是30台車,
很多中港路的車子上面都只有一個人喔
原來30台汽油車的汙染<1台柴油brt
被愛是一種幸福

delsoul6104 wrote:


那你知道一台柴油brt上面載滿了60個人,
60個人在中港路上面可以差不多是30台車,
很多中港路的車子上面都只有一個人喔
原來30台汽油車的汙染<1台柴油brt..(恕刪)



很不幸地,跟您説的很接近。

而且,部分 懸浮粒子和氮化物,是大型柴油引擎的專屬貢獻。


https://www.ted.com/talks/enrique_penalosa_why_buses_represent_democracy_in_action/transcript?language=zh-tw

有時候我們太習慣不平等, 它就在面前,我們看不到它。 不到 100 年前, 女性沒有投票權, 在過去顯得稀鬆平常, 正如今天我們看到 一輛公共汽車處在擁擠的道路中。 事實上,當我成為市長的時候, 基於民主原則, 即公共利益凌駕於個人利益之上, 因此一台載有 100 人的公車 有權利比一台汽車 擁有 100 倍的用路空間, 我們推行的大眾運輸系統 基於公車專用車道。 為了讓公車更吸引人一點, 我們稱之為「千禧快捷」(TransMilenio)。 而且它也是種非常美麗與民主的象徵, 因為當公車從旁駛過, 而昂貴房車深陷車陣中, 很明顯,這就是民主得到實現的畫面。 事實上,那不只是公正的問題, 那不需要哲學博士學位。 一群 12 歲孩童 在 20 分鐘內就能發現 使用有限道路空間的最有效方法 就是使用公「車」專用道。 事實上,公車並不迷人, 但是公車是唯一能夠 將大眾運輸帶到快速發展城市中 各個地區的方式。 公車也有很大的載客量。 例如,這系統在廣州 比中國所有的地鐵線路 能運送更多的乘客, 除了北京的一條地鐵線, 而花費只是九牛一毛。

delsoul6104 wrote:
那你知道一台柴油brt上面載滿了60個人,
60個人在中港路上面可以差不多是30台車,
很多中港路的車子上面都只有一個人喔
原來30台汽油車的汙染<1台柴油brt.(恕刪)
Eddychiu wrote:
好了,話題別扯遠了,...(恕刪)


各年份車輛的排放標準不同,在字面上爭論柴油跟汽油的優與劣毫無意義。拿Euro3的汽油車跟Euro6的柴油車比當然是柴油車會勝出,只不過這是政客的手法。所以我才會拿數據來證明台中BRT使用的柴油引擎排放並不是一般人印象中的噴煙怪獸。公共政策衡量的點很多,從預算、能源效率到後勤補保都在考量範圍之內。載具的穩定性很重要,與其同樣的Spec買實績不夠廠商不多又容易被綁住的新穎玩具,還不如選已經有口碑、價錢較低可以多買幾輛輪替使用的機種還來得好。

Btw,互相吐槽求進步是好事。不過明著跑上來吐槽、改來改去的,然後說自己基於理性與交流就很假了。理性的交流需要客觀的數字,最起碼也不該拿蘋果日報。
Evil_Justice wrote:
你有問題嗎?柴油車的...(恕刪)


全法目前看來只有巴黎在搞

偷偷和你講一下 去年巴黎市還是買了300台的柴油動力公車

oldsnake wrote:
https://ww...(恕刪)


支持您引述的正義觀

但是我個人的發言,係基於:
1丶 您的100〉1x100,在台中BRT並非成立,因為目前是100〉200以上的"不良規劃"
2丶 凡公共決策,都不應被神聖化。

抵禦恐懼 wrote:
支持您引述的正義觀
但是我個人的發言,係基於:
1丶 您的100〉1x100,在台中BRT並非成立,因為目前是100〉200以上的"不良規劃"
2丶 凡公共決策,都不應被神聖化。


支持您所說的凡公共決策,都不應被神聖化
但是...
請提出那裡是不良的規劃
以便改進

不是說 "不良規劃"就是不良,要舉出實証
cyt7241208 wrote:
支持您所說的凡公共決...(恕刪)


大眾運輸的施行,不可能是開順風船,決策者必須有配套,要面對受損者;不能粉飾太平。
最低限度,應辦的:

1、 交叉路口部分封閉。(如華美街的安排)
2丶 禁止小客車左轉。
3丶 行控中心的管制邏輯應該公開。

上面的意見,都曾經被提出,也被忽視。
市府花許多力氣,一味表達"沒有人因為BRT受影響"
反而錯失改良時機。

公共決策,必有多方面向。
我不需重新定義"正義",
若你說A政策符合某個定義的正義,我一定可以舉出B政策符合同一個定義的正義。


Eddychiu wrote:
好了,話題別扯遠了,...(恕刪)


話題沒有扯遠,我從頭到尾都沒有說拆或不拆BRT,我只針對有人說柴油車比汽油車空汙低這件事情在說話。您可以翻到前面去看我所說的。

peterboulong wrote:
全法目前看來只有巴黎...(恕刪)


好啊,只有巴黎是嗎?那就請看看下列新聞

報導

請問看完看清楚了嗎?只有巴黎搞嗎?「英國議會環境評估委員會隨後公布的報告,直接建議政府全面取締柴油車」「歐盟總部所在的布魯塞爾與比利時大城安特衛普,已著手規畫禁止造成汙染車輛進市區。德國早在幾年前就有多個城市作出類似規定。」


我不喜歡打人家臉,但是就是有人把臉扔出來逼我非打他臉不可我也沒辦法!
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