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台中BRT與高雄LRT

小沙皮 wrote:
H大,今天的報紙說林佳龍宣布如果他當選,橘線將改為LRT,八年半完工,同時八公里免費延長為十公里免費;而胡志強方面則回應他的橘線BRT將是高架式的BRT,你的看法如何?
我不談選舉,我談的是雙方對於橘線捷運的規劃。
...(恕刪)

感謝大大回文
關於這個問題, 因為沒看到LRT實際的計劃, 所以對此不能妄加評論
批評台中BRT,是希望它不要犯錯, ....它違反很多BRT的準則

來看別人好的東西
現在能夠舉例說明的, 是日本国土交通省,它有很明確的LRT政策
在它的>主な施策>公共交通機関の利用促進
當中,就有>LRT(次世代型路面電車システム)の導入支援
的整個計劃
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/lrt_index.html

国土交通省都市・地域整備局
都市計画課都市交通調査室
所提出的151頁的報告, 有LRT非常詳細的說明, 要怎麼做?
まちづくりと一体となったLRT導入計画ガイダンス
http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/guidance/pdf/00all.pdf
它的重點是"都市計劃"和LRT的導入,是要一起設計的

136頁,取得 "市民との協働"
143頁, (1)LRT(路面電車)の適用法, 法規上的適用

如果計劃能這麼詳細,有明確的政策,地方政府就能依據作業準則,不會犯下台中BRT很多設計上的錯誤

BRT發展已經40多年了, 已經累積非常多的經驗, 漸漸衍生出一套準則
在Bus Rapid Transit Practitioner's Guide這本書,都有詳細的說明
BRT該如何設置
包括其它城市, 它們在推行BRT時, 都有一套作業準則
但是在台中, 無論是BRT, LRT 都看不到

18-19頁, 對於系統配置, BRT 和 LRT 很類似
LRT本來就是BRT的進化版本
LRT有軌道, 行車的顛簸比BRT小, 進站也比BRT容易定點,靠站方便
LRT可以有2-6節連在一起行駛,彈性大. 但是BRT無法兩節巴士連成四個車箱行駛
LRT的動力是電力, 環保

面對的問題是一樣的
1.輸送単位 (車輛)
2.走行路(地表,地下,高架,軌道の部分立体化)
3.定時・速達性 (優先信号の設置,減少在票卷上的延誤...)
4.乘車的舒適 (車廂地板和月台齊平, 依軌道行駛較平順, 區域整合的票卷制度)
5.設計(車站/車道/車輛的設計)
6.環境・景観対応

38頁有說明
バス(巴士)原本很多線, 佔去很多條車道, 若整合成一線的BRT/LRT (基幹公共交通軸),就能騰出"道路空間"

39頁, LRT可以走道路, 也能走鐵道, 就能利用LRT, 把鐵道串聯起來
40頁, LRT 還可以進入鐵路的軌道, 把運輸的範圍,由道路擴大到鐵道

91-103頁, 車道配置
98頁, 車站/停留場配置の利害得失

29頁(1)LRTの表定速度

問題是這樣, 台中沒有整體的計劃
歐洲很多城市, 有環城一圈的快速道路, 車流是繞過市區
在環城快速道路的交流道口, 就設有P+R (Park & Ride),旁邊就有公車站/捷運站

P+R是免/優惠停車費或車票抵停車費,把汽車留在郊區,搭BRT/LRT/MCT/MRT進城
汽車減少了, 就有更多空間來設BRT/LRT

BRT/LRT 車站的旁邊還有C+R 公共自行車 ,或是公共電動小車

LRT比較貴, 但好處比BRT多
資金的來源, 計劃在130頁有說明

高架BRT/LRT的造價約為平面造價的5倍,地下約為10倍
造價是要考慮
台中綠線
臺中捷運烏日-文心-北屯線(綠線)共計採購18列電聯車,每列車由2節車廂組成,車廂間設有車間走道連通可供旅客通行,每節車廂之長度約22.17公尺、寬度約2.98公尺、高度約3.78公尺,列車總長度約44.34公尺,載客量每車廂至少80人以上,車輛型式為鋼軌鋼輪,車體材質為不銹鋼,營運速度平均為 35 公里/小時,巡航最大速度為70公里/小時,採全自動無人駕駛。

它的車廂和同為川崎重工所製造的 山手線、中央・総武線(緩行)、宇都宮線、高崎線、常磐線、成田線、東海道線、伊東線、湘南新宿ライン、東京メトロ東西線など的 E231系電車
20,000mm(L)、2,950mm(W)、4,052mm(H)

東京地下鉄16000系地下鉄電車20,470 mm(L)、2,800 mm(W)、3,735mm(H),大小差不多

可是人家有10節, 綠線卻只有2節, 運量和BRT差不多?
高架很貴
無人駕駛也很貴, 距離若拉長,通訊也容易失誤
共 510億台幣, 但它用標準軌,又用無人駕駛? ,無法和台鐵共軌,將來不能走台鐵軌道

中央花錢在做台鐵的高架化, 如果LRT能整合, 走部份台鐵的高架, 會更省錢

印象幾個月前有看到一則新聞
是說某長官信守對一個孩童的承諾
讓某一路偏遠公車增設一站讓他坐車上學

當時雖然感動
但總覺得有點大材小用(一台公車VS一位乘客)
如果改成林先生的計程車共乘補貼
似乎會好一點

至於在吵公車補助由八公里變十公里的
可以先看看人家說的源由:
林佳龍版免費公車 八公里免費擴大至十公里 還可省下七億元預算
希望能理性探討 謝謝
A7R II +愛好開車的人
8km 變 10km
ptt bus版 討論串
https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1411773686.A.FD0.html
劉曜華                 
美國佛羅里達大學都市計畫哲學博士
學術專長:都市成長管理、低收入住宅政策、地方政府、發展理論
王義川
學歷:國立台灣大學土木所交通組博士
專長:運輸規劃、交通工程與管理、都市交通管理、旅運管理、博奕管理
tslee502 wrote:
恩印象幾個月前有看到...(恕刪)


我看了,不過還是不太懂那個補貼的方式,可以講解說明更簡單一點嗎?
8km變10km 我倒希望是王義川算出來的(畢竟是交管背景)而不是都計背景的劉隨口說的,但是感覺上說的是兩案,劉說要多給點福利 免費8km變免費10km,理由?就是多給點福利.沒啥好討論.王說補貼人頭變成補貼業者可以省7e.也不知道是不是真的?

小沙皮 wrote:
我看了,不過還是不太...(恕刪)

你好
我的解讀是:
1)
文中說"依據交通部的調查,台中市在2013年的公車使用人次應該為每月352.75萬人次,但根據台中市政府公告的搭乘人數統計,2013年每月卻以860萬人次搭乘對客運業者進行補貼,這中間的差距很難不令人懷疑內有弊端。"
不管是補貼車次或是補貼人次,都會發生盜刷的情形.
(準備兩張卡到免費里程再刷 或是雖然一張卡卻可以下車重新上車)
現行用人次補貼的話司機會睜隻眼閉隻眼允許,因為對公司有利.
但是當換成用車次補貼的時候,司機就會不允許盜刷了.因為超過免費里程該付錢,才是對公司有利.
這樣容易讓公司推行監督乘客的機制.

2)
文中說"針對「黃金路線」(每日班次超過50班)、「一般路線」(每日班次超過8班)及「政策性路線」(每日班次8班以下)進行差別性補貼,以「每車公里」方式補貼業者。"
我想法就是會讓公車業者更願意配合政府的"政策性路線"也就是偏遠路線的公車,因為補助多,拉近城鄉交通.

重點應該就是這兩點與王先生最後一段話
我也不是專家,有觀念錯誤的地方還望包含與賜教 謝謝
A7R II +愛好開車的人

tslee502 wrote:

印象幾個月前有看...(恕刪)


偏遠共乘有問題啊,男生大概當兵都有這個經驗,因為營區一般偏遠,我新化知義營區待過半年,每每收假下午3點從台中搭火車傍晚5點多台南站下車,車站附近一大票阿兵哥,回營區就是共乘民車,四人坐滿一車$800才開車,不滿四人,若只一人,你自己就得出全額,所以如果在某一時刻你在梨山要到台中市,不幸只有你一個人,那還有什麼共乘制可言啊????所以林回應計程車司機共乘制,好像也只是隨口說說似乎真的不是很嚴謹啊

tslee502 wrote:
恩印象幾個月前有看到...(恕刪)


我也不是專家, 不過我比較支持不管去哪裡, 去多遠, 一上車就要算錢, 但是可以打五折或是三折的折扣方式, 一來不必擔心盜刷, 二來使用者(乘客)必須付費也是合情合理的, 既簡單又公平, 你說呢?
小沙皮 wrote:
我也不是專家, 不過...(恕刪)

恩 其實我也贊同你的說法
包括公車與BRT甚至是未來的MRT都是
使用者付費,頂多初期可以打個折扣緩衝

不過打折的作法無法吸引客運公司多多開偏遠路線公車
可能還要另外的方案搭配

可惜 不管多遠大的理想
遇到選舉一定會變質
差別只在變多變少而已
A7R II +愛好開車的人
tslee502 wrote:
可惜 不管多遠大的理想
遇到選舉一定會變質
差別只在變多變少而已


推您這句話!
就像台中BRT,本來是個立意良好的公共運輸政策,只可惜為了選舉要有政績,急就章上路,根本沒有良好的規劃與設計,甚至連完工驗收的程序也沒有,純粹只為了BRT而BRT,根本不是考慮整體的交通運輸狀況來做規劃,選到無良的政客真可怕!
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