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堅決反對高架MRT進入台中

tree6815 wrote:
你還是有用心在找資料麻,你看到這些案例,是不是又要花很多錢,而且這還是正在做,正在發生的事,那為什麼要改1435mm,其實說穿了,就是1067mm速度極限,普悠瑪號極限測試160公里,只到準高鐵的標準,再上去就會發生車身不穩底其他問題,還沒電氣化,修改不用花這麼多錢,一旦電氣化,這跟重蓋一條薪鐵路有什麼差別?花蓮段也預留改三軌空間,為什麼這麼做,因為沒錢一次到位,當台鐵都要改1435mm,那全台剩1067mm還有多少?那為何台中還要建新的LRT 1067mm?以後再花一次錢修改?新的車身造價只會越來越貴,如果不是標準大量生產,物以稀為貴,那為何不使用標準化的車身,使用標準化的車子,那台中蓋LRT幹嘛?要蓋何不直上MRT?
...(恕刪)


台鐵本來就沒有必要和高鐵搶"高速"
台鐵的定位應該是區域列車, 區域列車站距只有幾公里, 根本不須要200km車速 , 況且緊軔距離, 60km約360m,80km約480km, 站距短時, 車速根本不可能200km, 連100km都不可能

北捷C301型高運量電聯車為例,雖然其最高速度 : 設計 90 kph / 營運 80 kph
但是因為站距短, 實際平均速度 ,在高運量路線: 35公里/小時
文湖線: 34公里/小時

軌距 高運量路線: 1,435 mm(標準軌)
最小曲線半徑 高運量路線: 200公尺
文湖線: 30公尺 (和平東路<=>復興南路)
文湖線採用膠輪/水泥軌道系統,一般來說並無軌距之分,但其凸出於路面的兩條行車水泥軌枕,中心線間距為1,880mm。

「在來線」日本JR西日本/北越急行的白鷹列車はくたか,行駛於金澤 - 越後湯澤之間,使用681系及683系電車運行,可以以時速160公里運行1067mm 軌道
目前台鐵最快的TEMU2000型, 設計最高速度150 km/h,營運最高速度 140 km/h, 還未達160
而市區捷運的 LRT/MCT/MRT, 都不可能以 160km運行, 1067mme軌距足夠的

所有機車製造公司, 無論西門子,龐巴迪,Alstom, 韓國現代Rotem、日本日立,川崎重工,中國南車/北車, 全部都有製造窄軌車輛,價格並不會比標準軌貴。

台鐵若要改標準軌1435mm,標準軌的線形和曲率和1067mm不同, 有300多處彎道的曲率全部要改, 原本的彎道要加大,用地若不足,如何處理?

現階段而言, 並沒有改1435mm的需求
還不如改良運務, 讓火車能和捷運共軌,增加軌道使用, 省下增建軌道的費用 , 讓汽車能經由北迴鐵路火車運送,做為 雪隧/蘇花公路的替代路線




leou3936 wrote:
你可以來看看桃園版對...(恕刪)

herblee wrote:
台鐵本來就沒有必要和...(恕刪)

我不知道你到底是用什麼角度看東部縣市,一句話台鐵沒有跟高鐵"搶高速"需求,就打死東部人的需求,那現在要拉直蓋北宜直鐵是喊假的,柯P說要穿越翡翠水庫的失言風波也是假的,現在召開公聽會,是開假的?要不要預留三軌也是假的,難道高鐵以後要蓋到東部縣市,最後環島一圈?你不要老是用網路上看世界,多多接觸現實,用你的角度看別人,看台灣各縣市?換個角度,多替別人想一想,也多替這個國家的財政想一想,畫大餅誰不會,要畫前請兼顧現實,多想想別人的提議,是不是有道理再來反駁


PS:邏輯思考要串連現實,不能只有片段或單一因素,不然建設只會浪費錢,頭痛醫頭,腳痛醫腳,最後弄成四不像
這幾天回去拜拜 晚上熱門時段看了一下 BRT的載運人數即使免錢的距離那樣多還是有限的

坦白說 如果國家嫌錢太多花不完 或許台中以後的MRT都可以蓋在地下 不用再來立柱子

台北的文湖線一天載多少人 除了松山機場那一段 還不是都是高架 大家還不是坐得很高興


台中的問題還是在於自用車太多了 問題就在這裡 要靠車才方便

坦白講 要是拿出自償率這些經濟考慮 連台中的MRT地上高架的都蓋不起來

文心路的MRT未來通車以後的載運量是否達到預估量 我也是存疑的

反對有理 沒有錢 反正幾十年內恐怕也蓋不起來
這全部蓋起來能看嗎? 都遮光了, 捷運站的部份


馬可斯先生 wrote:
一早在文心路騎著車抬...(恕刪)

acerasus80 wrote:
這全部蓋起來能看嗎?...(恕刪)



台北市的文湖線的車站應該可以當作完工後的參考
車站的確是會佔據大部分的車道面積,
但還好啦,車站不會說很大!


而捷運沿線,就只會佔據一台車寬的中央分隔島,
比BRT好多了!
誰都不喜歡高架MRT

其實當年台中鐵路 捷運綠線是要蓋地下化的

台北地質是泥 高雄是沙 台中市礫岩 蓋下化造價會非常貴

現在台中藍線MRT規劃中是高架 地下化混合 市區地下化為主
造價估計要兩千多億


所以在陳水扁時代 中央雖然核定台中市鐵路和綠線
但順便也把地下化改成高架
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