路過、跑過、走過 wrote:抱歉,請問一下有了B...(恕刪) 捷運在文心路上您可以看看路中間蓋高架的那個就是了BRT/公車的差別就再請其他更了解的朋友解釋好了我家在台中出門的話我寧願騎機車也不要等公車除非完全沒有交通工具
有支持者說BRT是捷運嗎?BRT就公車升級版而已,是不用期待太多沒錯花點錢,多了噱頭,因而吸引更多人口來搭大眾運輪順勢清掉停車格,讓私用車多了些不方便,以抑制私用車數量城市政策方向沒錯,納稅錢這樣花也很好
路過、跑過、走過 wrote:抱歉,請問一下有了BRT之後,台中是不是不會有捷運(電車)?BRT跟公車的差別在哪裡?不是很了解,想請問一下...(恕刪) BRT是所謂窮人的捷運, 可以有輕軌的運量最成功的城市是南美巴西的Curitiba,哥倫比亞的Bogota,澳洲的Brisbane下面是土耳其的伊斯坦堡BRT, 使用Mercedes Benz的巴士, 及雙節巴士BRT 有下列特徵1.有專用車道和路權台北的公車專用道,嘉義的BRT ,已經有雛型, 但沒有管制優先通行燈號若無封閉車道,BRT專用車道的十字路口, 紅綠燈能自動轉換,讓其優先通行BRT 要Rapid Transit要能快速通行1.除了車站之外不停車,站與站之間的行進, 不能被打斷中停, 最好有專用車道A.紅綠燈的連線系統, 是不是能一路顯示為綠燈, 讓BRT公車能快速行進B.共用路權路段, 是否給予BRT優先路權?C.路口有沒有queue jumping(Cutting in line)? 雖然有綠燈,路口有左/右轉的車輛,一定會減速或排對, 如果前面有一堆車擠在路口,BRT還是過不去, 路口設BRT專用的插隊車道? 讓BRT在路口能插隊,越過排隊中的汽車2.能快速停站/靠站如果有軌道,像輕軌電車Light Rail, 就可以快速靠站, 司機不必轉方向盤進站, 出站, 節省時間車體和月台也能密合, 方便乘客進出現在的技術, 沒有軌道, 也可以設 光學導引,側面導輪, 地面導軌英國 Guided bus , 導輪在車側面, 接觸路緣,滾動導引行進方向其實, 木柵內湖線一樣是用這種方法, 一樣有導輪,一樣使用膠輪, 動力改為第三軌供電,把電力公車捷運化。只是車身看起來不像巴士, 像火車木柵線Matra VAL 和下面Bonbardier的 GLT/TVR 系統 有類似的做法可以降下集電弓, 以柴油引擎行駛地面那個軌道不是承重,是讓導輪走, 引導行進方向差別是木柵線走高架 , GLT/TVR 走地面, 導輪不同這個法國 Nancy 的T1輕軌,其實是電力公車, 它有車牌, 有後照鏡, 有柴油引擎可以方向盤駕駛法國另外有 Translohr 系統http://www.newtl.com/en/0:50 降下集電弓, 以蓄電池的電力行駛, 2:32 升起 ,回復使用外部電源可以不必設空中電纜地面導輪以 V 字型夾住導軌http://www.newtl.com/en/a-safe-guiding/也有西門子 Siemens Transportation Systems SAS 光學導航OPTIGUIDE system ,https://www.swe.siemens.com/france/web/fr/sts/offre/solutions/transports/Guidage_optique/Pages/guidage_optique.aspx讀地面上的標線自動轉方向盤 , 司機放手在行駛Irisbus Créalis Néo 18這是柴油電力雙系統動力,法國海豚雙節公車其實 BRT 也有用光學導航進站及轉彎 的車種這樣可以節省進站/出站的時間3.車體有大出入口,車門雙倍大,乘可客可以快速進出, 不會卡在車門口這張圖是小弟在2004年, 諾曼地登陸60周年時,在法國諾曼地的首府 Caen ,在St Pierre 教堂前拍的.Caen的人口只有 22萬 ,有這種3節的仿輕軌的電力公車它車門開口, 和捷運的車廂的車門一樣大Caen這種輕軌不大一樣, 請注意,地面上只有一條導軌, 而不是鋼軌, 它是膠輪, 和公車一樣, 也就是三台公車串在一起,上面通電,也有人駕駛的電公車.因為當時發現那不是鋼輪,而是膠輪的輕軌, 車身上還掛著車牌, 覺得很奇特看起來像輕軌, 其實是一輛三車廂的電力公車.(所以掛車牌)Caen的 GLT系統,偽裝的很好, 看不出來是一台電力公車法國諾曼地Caen的膠輪式輕軌法國 Nancy GLT 輕軌, 也是有導軌的電力驅動公車這是把歐洲常見,多節電公車, 給捷運化,實際上,它還是公車.Nancy TVR/GTL 離開有電纜的路段, 也可以離開地面導軌,像一台公車,以柴油引擎行進Caen的輕軌, 本質上就是這種公車只是外形輕軌化, 還有,加裝了導引行車的控制機組.所以進站時,可以和月台貼在一起.停在定點上.GLT/TVR 使用橡膠輪胎"rubber-tyred tramways",顯著比一般的"鋼輪"有更高的牽引力,因此可用於攀登陡峭的山丘,坡度可達13 %的斜坡。對路面的要求很低, 水泥地,柏油馬路, 甚至草坪, 都可以鋪設.0:11降下集電弓, 0:41升起導輪它只有一條導軌,車內有導輪, 導軌不是用來承重或驅動車輛, 只是引導行進的路線.比起人力駕駛的公車, 使用導軌的 GLT電車,不會偏離車道, 也能很精確,更快速的靠站, 對齊月台.讓乘客更容易上下車.造價號稱大約為鋼輪輕軌的 60%, 可節省 40%.缺點是,因為是膠輪,不是鋼輪,時速最快只能到70km ,輪胎和地面的磨損, 比鋼軌更高, 日後要付出的維修費用會較多.GLT/TGR系統,最終的使用年限為 15-20年, 大約只有鋼輪LRT年限 的一半再者,因為單軌的導軌為專利, 要擴線時只能找原廠商Bombardier龐巴迪 ,不能像傳統的鋼軌, 有許多家廠商可以選擇.膠輪單 導軌系統, 除了Bombardier GLT/TVR之外, 還有另外一種 , 法國 Lohr公司的Translohrhttp://www.newtl.com/en/a-tramway-on-tires/它雖然地面是單導軌, 但是車內是V 字型的雙導輪, 由兩側夾住單軌.使用的城市較多, 有法國Clermont-Ferrand, 中國的天津,上海和義大利的Mestre(Venice) , Padua (Italian: Padova)造價上法國 Clermont-Ferrandhttp://www.trams-in-france.net/reload.htm?clermont.htm全長14公里,使用20台四節車箱的STE4 (32m長), 車輛總價€44 million. (16億台幣, 每台8000萬台幣)如果加上運輸系統和廠站設備, 總價達€115 million(46億台幣),大約3.3億/km再加上城市街道更新, 衛星城鎮發展規劃, 總計劃為€290 million.(116億台幣), 也就是8.2億/km張江有軌電車全長共約 10公里, 共配置9輛列車, 15個車站,平均站距620m .共投資 6 億(30億台幣), 其中一列車組載客167人, 造價為 3000萬 (1.5億台幣)張江有軌電車影片還有義大利的Padova, 它不是所有的路線都有電線,在舊城區, 無法設架空的電纜線時,集電弓可以收起來, 它有蓄電池, 到了寬一點的路段, 再升起集電弓. 影片中路面很不平的石板路都能走, 讚下面是義大利水都威尼斯的陸地那邊的 Mestra , 影片中可見, 輕軌和一般汽車共用同一個車道. 而且車上有蓄電池, 在舊城區無法鋪有電線的地方, 可以降下集電弓.這一種輕軌要進入市區,不必架高空電纜, 也是沒問題的.上海的張江有軌電車, 已經通車了, 6億人民幣.大陸的土建造價便宜很多, 但列車組也是買到很貴, 是法國Clermont-Ferrand 買到的,二倍價錢.另外,如果鋼輪輕軌的造價和膠輪相近, 鋼軌還是有優勢.台中BRT無導輪或光學導引系統,雖然說有定位系統,但要對準乘客用月台的進出閘門,只能靠人工駕駛4.能有準點資訊的車廂和車站,車班次顯示板5.也能有無障礙設施及低底盤對比 Mercedes-Benz Citaro 有電動坡道板 Euro 6期排放法國南特Nantes Bus Way , 車門下方伸出電動坡道板這都能節省很多時間6.車體外/車站收費, 節省乘客上下車時間, 也節省停靠車站的時間不是像公車是上車收費, 人一多,滯站時間增加, 無法準點, 也浪費時間BRT是可以有輕軌的運量, 車輛可以很環保交通局在規劃階段均對外說油電車,為何最後變成柴油車?為何推翻原先的說法?而得標廠商宇通客車的能力只能做到三期標準,要如何做到五期標準?Wright RTV StreetCar 柴油電力混合動力街車(雙節巴士)車體很漂亮, 美國賭城 Las Vegas 也使用此車型油電力混合動力巴士 種類非常多MERCEDES-BENZ Citaro G BlueTec Hybrid 柴油電力混合動力巴士(在德國 wuppertal 市)MAN Lion's City Hybrid柴油電力混合動力巴士在法國巴黎VOLVO 7700 Hybrid台中市快捷巴士BRT車體採購案決標,市府編列三億二千多萬元預算,採有利標,最後決標, 市府以二億四千多萬元,將買進十八輛「柴油雙節車」平均一輛約 1330 萬但是 宇通客車不是知名大廠, 它只能達到三期環保標準 ,很多安全配備都沒有美國原裝的 NABI 60 LFW 柴油雙節車 , 大約 1500 萬 , 並沒有貴多少http://www.nbrti.org/docs/pdf/2006_brt_compendium.pdfIrisbus Crealis Neo 18 柴油雙節車台中BRT站體過於花俏,遮風避雨不足,造價高達800萬, 如果省下來,以實用為主, 就能有錢買更環保的車體這樣的站體,乘客是否能快速上下車A.站體是否過於狹小? 站體內部寬度僅夠兩人併肩通過,能設站的寬度已經不足了, 還用很寬的圓管佔據空間?站體設了閘門管制進出,顯得更加狹小, 若過於狹窄,進出的動線不流暢, 會影響上下車,造成滯站時間過長B.站體遷就外型的造型,圓筒簍空透明壓克力, 對於提供乘客遮風避雨,是不足夠的 ,(1)大太陽下, 封閉的壓克力,會產生溫室效應, 沒有空調之下, 非常熱(2)下大雨時, 公車靠站的上方, 是沒有雨遮的, 上車的旅客要收傘延誤發車時間? 還是淋溼?C.BRT車門是否夠寬大, 讓乘客能快速進出, 動力是否低污染,宇通客車的三期柴油, 落後很多D.BRT車體和月台, 對於搭輪椅的乘客, 是否友善?E.收費系統是否省時? 智慧卡片或自動售票機+感應車票, 讓收費能在上車之前就完成Irisbus CIVIS 雙節柴油電力混合動力巴士 $980,000 約2900萬可是它配備有光學導航系統 , 也就是車輛可以讀取地面的標線, 按照地面的標線行車,等同是有導軌的電車好處是可以很精確,很省時的靠站, 貼近月台, 駕駛不必抓方向盤, 能自動行駛在法國盧昂 Rouen法國Lyon的海豚雙節電力公車如果不能改為電力驅動, 無法有油電雙系統1.也要低底盤, 讓車廂地板和月台是齊平的2.出入的車廂門, 要像捷運車廂一樣, 能由中間整個打開,讓乘客快速進出, 停靠站的時間就能縮短."宇通客車" 恐怕不合這些要求月台間隙還蠻大的車門寬度只有公車的水準更沒有準確靠站的導引系統沒有電動坡道板
lordkikuko wrote:我想遇上狂風暴雨時,...(恕刪) 可能我說的不夠清楚,補充一下.因為看圖片是很明顯很多站的電子裝置(電子閘門,票機,電子資訊看板)都放置在邊邊位置,稍微被屋頂遮蔽而已.所以才會說遇到大雨這些裝置的堪用度與耐用度會大打折扣.至於兄台說的"遮風避雨"效果是比一般的公車亭好一點(造價是貴好幾倍),但是某些站(尤其是台中火車站)的屋頂竟然是用全透明.....難道車站附近的太陽比較不熱嗎?看到這樣的設計是有點暈倒.......集思廣益,希望台中越來越好,別無他意思.謝謝
herblee wrote:BRT是所謂窮人的捷...(恕刪) 如果有在關心這幾篇討論串的,這些國外的影片跟BRT的理論前面已經有很多版友大大說過也貼過了會看的人都背起來了,不接受的人還是不會接受不關心的版友連討論串都不會進來也看不到~所以一直貼類似的東西跟重複的理論感覺真的很膩了台中的BRT都建快完成了也試營運了(我也不曉得~~應該算試營運吧??)應該來比較一些跟國外的BRT不同點吧~或者是說以目前台中的BRT來講,未來還有空間改進的地方才有意義~像為何蓋在快慢車道中這些我想都已經成既定的事實了,也不用再討論了
tslee502 wrote:屋頂竟然是用全透明.....難道車站附近的太陽比較不熱嗎?看到這樣的設計是有點暈倒....... 這點的確可能應該要再加遮陽布或遮陽板 又要多花錢 設計上的確不夠理想車子用宇通的車 也的確沒有歐洲的美觀 有些可惜