VESPAGOODY wrote:
以小弟住台中市郊區為...(恕刪)
只能說每個交通工具都有他的服務客層 (最簡單的: 選擇 機車? or 汽車? 做為通勤的工具)
殘酷的說就是認為花那個錢值一個小時的就會選高鐵 (有補貼, 被邀請去演講, 上班日得每周一次上台北進修, 洽公, 感時間, 可以晚起一點, 爽, 等等)
frankw wrote:
高鐵有很多民間投資的，哪需要什麼賣點吸引？你要投資還沒資格呢，
這個投資案強的地方在於高鐵虧錢，但股東賺翻，了不起的。...(恕刪)
十大股東沒幾家是賺翻的吧!? 若賺翻了,怎麼沒人炒他們的股票?
大陸工程股份有限公司 7.14% =>下市變成欣陸
中國鋼鐵股份有限公司 5.75%
台灣糖業股份有限公司 4.75%
財團法人中華航空事業發展基金會 4.59%
東元電機股份有限公司4.51%
兆豐國際商業銀行 3.80%
太平洋電線電纜股份 3.26%
財團法人中技社 3.06%
行政院國家發展基金管理會 2.85%
富邦人壽保險股份有限公司 2.41%
台北捷運會賺錢大家心裡有數,北市+北縣政府才會出資74+9%,其他由中央出資,現在盈餘都繳"市庫"。
而高鐵難賺,別讓中央出資和賠錢就好了,才需要給民間BOT投資。
高雄捷運其實更難賺,敢BOT也實在是很有膽!有75%是中央出資,卻是BOT,
但高捷用BOT太早蓋好,高雄市政府就會因高捷營運虧損造成"市庫"負擔。
台中捷運也很難賺,大概也不敢BOT了,就只能中央出資/北捷工程局興建,但營運虧損要"市庫"負擔。
台中捷運是政府出資/興建,市政府怕被賠到就會給它拖一拖,免得太早蓋好要"市庫"負擔營運損失。
相比之下,高鐵的BOT其實好多了!
就算高鐵賠錢,主要也是賠掉這些民股、官股公司的錢(盈餘),並不是賠掉納稅人的錢!
高鐵可不是台北捷運,大眾運輸的需求本來就沒那麼大,想要像台北捷運2~3年就不賠,太難了!
雖然當初以35年特許期結束,高鐵至少需歸還政府1080億元,並將高鐵建設無償送給政府,
開出的條件是好到誇張了!雖然未來可能還不了1080億,但高鐵送給政府,就已替政府省下不少錢了!
若高鐵通車十年可以開始不賠就已經很偷笑了! 也別想要賺,現在才通車快4年....
乘客要由奢入儉難,只要景氣沒出什麼怪咖,未來高鐵大概只會視景氣逐步成長,不至於逐步衰退,
再過31年後會怎樣,還很難說!但若再做東部高鐵,恐怕31年後還是賠..
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
十大股東沒幾家是賺翻...(恕刪)
回到規畫的歷史吧.
台鐵願不願意共構,高鐵願不願意?還有有力人士的地皮.
台鐵認為是對手,要讓個台北車站月台,喬成什麼樣子?
高鐵認為,至少是這樣認為, 有一大部分的潛在利益在土地開發,
怎會選地 不大的舊市區去開發站區?烏日是大家妥協還有
各方運作的結果.西部下沈路線是這樣決定的.
http://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1508704&tpno=0&no=52665&cate_no=56950
http://city.udn.com/63084/3624920?tpno=14&cate_no=87303
[不要管對人物的批評部分,當初的路線站址就是這樣出來的]
彰化站,原來是田中,社頭交界,是個共構的想法,對南彰化的發展也有利,
但一分農地被喊到1500w,有力人士以八卦山下來,車速問題,硬是往西移了,
可惜了員集路,現在還要拉條連外.
高鐵的確犯了錯誤,高估了運量,也高估了土地開發的效益.現在能怎麼辦?
台中?已往一高,高鐵的南北沿線發展了.捷運(如果做的起來,大慶真的離舊市區車站不遠,
可以期待]最重要的是,台中合併了.南台中如果要讓高鐵,台鐵,市區公共運輸整合
要有重大工程建設進來才行.這要看胡市長了.
hhlin wrote:
彰化站,原來是田中,社頭交界,是個共構的想法,對南彰化的發展也有利,
但一分農地被喊到1500w,有力人士以八卦山下來,車速問題,硬是往西移了,
可惜了員集路,現在還要拉條連外.(恕刪)
因為地上的鐵軌會把市區切割成一半,除了站前地價較好外,鐵軌兩旁和後火車站的地價都會很慘!
要在市中心雙鐵共構在同一車站,必須要像台北/板橋火車站一樣,三鐵或雙鐵全都地下化才行!
要不然,也要火車、高鐵全都高架化。若在地面上雙鐵共構,市區會被切成更多段...應該會蠻慘的..
其實烏日火車站和高鐵也算是雙鐵共構,但也必須在人煙稀少處,才能和地上鐵軌共構...
高鐵桃園青埔車站地下化,應該是為了機場捷運的雙鐵共構。
高鐵雖然主要是高架,但也會和高速公路一樣慘,同樣會有切割市區的問題!
北市/北縣是早就做好鐵路地下化,才沒感覺到惱人的鐵軌!
其實應該是烏日已被鐵路、高速公路、快速道路、5~6條溪給分割得亂七八糟了!
再加個高鐵把烏日切割一下,也沒什麼關係了,也還能勉強拉高些地價~~
但地下化的成本大概要增加3倍吧!? 除非像台北的地價那麼貴,地下化才能夠本。
所以,地價不貴的縣市,找便宜、人煙少一點的地面,蓋地上化的軌道就好了!
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
要雙鐵共構,必須要像...(恕刪)
想太多,那裡多是田,先不用想都市化的問題.兩鐵如果成了,
也未必是真的在同一個站,而是廢田中,社頭,設一個站.
兩個加起來十幾二十萬的鄉鎮,高鐵服務只是路過客,不用想太多.[彰化站, 員林站該高架或地下化
才是真的]
當初如果共構的好處是, 二林,林內,甚至斗六的民眾可以不用往西
到海線去搭高鐵. 結果現在....說不定等彰化設站[其實也不可能移了,機電設備都規畫下去了,
怎麼移,所以中港也不用想,已經營運的東西,你怎麼邊做,邊改,可以, 但累人,以高鐵要回本的
觀點看,沒人會笨的去做這事的.] 要拉一條高鐵田中支線的鐵路進去. 看使用人口吧.想太多
沒用.站址己定,也已錯過南彰化發展整合雲林山線的可能.有力人士還是南彰化人.能說什麼?
他的家鄉有高鐵站了.可南彰化拉近和北彰化發展的機會毁了. 誰記得這一筆.
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