(更新網友提供最新圖片 )台中PM2.5全台之冠! 市政府砍路樹鼓勵更多夜市/攤販進駐？ (第18頁)

peterboulong
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171樓

2015-11-19 23:20

wcl1234 wrote:
http://ecology.org.tw/epaper/view.php?id=411

點進去看到這句我就笑了，目前除了豐客55之外都是吃柴油的樣子喔

"討論柴油車汙染，但卻不檢討BRT柴油車的錯誤政策；似乎千錯萬錯都是別人的錯！"

然後又看到這段抗議台中市政府〝鴕鳥〞空汙PM2.5研討會！台灣生態學會秘書長蔡智豪提出台中的垃圾不到焚化爐運量的1/2，理應要將焚化爐關廠

害我笑的好大聲

果然是什麼人引用什麼文章

再看一段

"台中市所有的汽機車汙染的排放量僅為台中火力發電廠的65%"

現在把公車變兩倍然後一堆人回去開車騎車運量下降

外加亂改號誌，造成塞車怠速的情況變嚴重

不知道比例有沒有又改變了呢？

fedora

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172樓

2015-11-20 1:10

大陸的大城市，現在都是電動公車居多，而且「超級電容」的

↑ 超級電容，30秒內充滿電，壽命 20年以上

↑ 電動公車靠站時，觸一下電網，只須 20~30秒，就可以充滿電，充滿電可跑幾十公里

不是全程電網，是只有公車站才有電網。觸一下 20~30 秒就可充飽。

※ 這是中國大陸的

↑ 台灣也有電動公車，北部居多，台中有看過，但數量很少

台灣的電動公車，還在用傳統電池。

電池壽命極短，不到一年壽命。

不清楚怎麼充電的，這種傳統電池，充電需要十幾小時，也許是回廠慢慢充，或者直接用換的。

↑ 北京的雙節電動公車

事實證明，就是有人去買大陸已經淘汰的古董柴油引擎雙節公車

然後肯定會有消毒員出來講話，說東海那段要爬坡，電動公車沒力，所以才買柴油的。

但是對岸的道路，難道都不用爬坡的，為什麼人家電動公車就可以走。

lordkikuko

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173樓

2015-11-20 1:28

fedora wrote:
但是對岸的道路，難道都不用爬坡的，為什麼人家電動公車就可以走

你不覺得該先提出對岸有跑在同等坡度跟距離上的事證嗎

除了肯定是電動車以外純屬臆測的圖片貼幾張都沒有說服力

BDN1227

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174樓

2015-11-20 3:57

這個地方，我幾乎每天都經過，關於這討論串有不少有誤的地方。
一、行道樹的移除和機車違停沒什麼關係，早先這裡就滿滿是辦公大樓和老虎城遊客的機車違停了。現在行道樹移除後，機車違停沒有什麼增加，只是看起來更明顯了。
二、這附近人行道違停，警察還算常常開罰，一個星期全掃個三次，是正常的。
三、這裡的樹雖然不是長得很好，但也不至於枯死。
四、這地旁邊的人行道基本上狹小、醜陋、難行，絕對稱不上美、更稱不上很美。
五、這個點很特殊的地方，就是車流量遠比旁邊老虎城和市政路小，和這區段的河南路、市政北二路紅綠燈非常不連貫有關係。而晚上時段，車流在這裡斷掉的更明顯。
六、這裡不是要做夜市、主要是做恐龍展，時段為10:00~21:00。( https://www.facebook.com/TaichungJurassic/timeline?ref=page_internal )

grifon

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175樓

2015-11-20 6:38

充電快的東西放電必然也快，所以應該跑不到十幾公里
http://hkbus.wikia.com/wiki/超級電容巴士
超級電容巴士（Supercapacitor Bus）是指以超級電容器作為驅動電源的電動巴士。

超級電容器在充滿電之後，可供一輛空調巴士一次過行走五公里，無須全程使用架空電網獲取電源。因其充放電速度快，因此超級電容器技術可適用於需經常在短距離內停站接載乘客的巴士，超級電容巴士能於乘客上下車時間進行快速充電，約三十秒內充得的電力，足以令一輛巴士行走一公里。

底下有提及二代車，但媒體是否全程開空調
又可知三十秒快充沒有充飽超級電容只能跑一公里而已
比第一代表現更佳，充滿電後巴士最遠行車距離達8至10公里，相等於由尖沙咀行駛至葵芳，其最高行車速度為每小時70公里，比gBus的每小時50公里為高。

fedora

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176樓

2015-11-20 8:40

啥咪臆測，這真的就是雙節電動公車：

而且北京真的正式營運了，
他們不叫 BRT，叫 e-BRT（e 全電動）

廠牌：青年汽車
型號：JNP6183EV

全長：兩節，18公尺
最大載客量：120人

其中金華全球首條e-BRT公交就是採用JNP6123EV車型，該車型外觀靚麗，採用青年汽車研製出擁有自主知識產權的納米碳鋰電池，該電池與目前我國新能源汽車主要採用的磷酸鐵鋰電池相比，擁有更出色的安全性和更長的壽命，全生命週期可實現10萬次充放電；而電池的充電時間更縮短到了5分鐘，公交車配備該電池後利用進、停站的5分鐘左右時間就可補足電能，投入下一趟運營，實現全天候、不間斷的行駛，有效克服了現有公交車輛運營效率低的弊病，大大延長了純電動車輛的續航里程

不過查不到性能參數資料，不清楚爬坡能力如何。

美國特斯拉汽車，也是電動的，爬不動坡嗎？不見得吧

電動馬達只要大功率的，爬坡又有何難。公車那麼大台，難道裝不了大功率馬達+大電池。

就有人老愛把電動公車和電動機車相提並論。兩者差很多好嗎。

這和電車（火車）、捷運有什麼差別。只不過是裝輪胎，不走軌道的。自備電池，不用電桿。

電車（火車）、捷運都可以爬坡的。拆掉鐵軌，換成輪胎，難道就爬不動了，怎麼可能。

像這個也是電動公車，人家的電動公車多好看，未來感十足

低底盤，大觀景窗。尤其駕駛的視野廣，更安全。

我們的電動公車.....
造型根本就是老古董
而且電動的是稀有車輛，柴油公車還在滿街跑。

大陸已經淘汰不用的古董柴油公車，就有人特別喜歡買，幫人資源回收....也真是醉了

就像日本的重機械，好的他們都自己用，爛的、噴黑煙的，都銷到東南亞。

*********************************

但買了就買了，千金難買早知道，總不能退貨回去吧。

以後別買柴油的就好了，改買電動的。

一昧反，覺的沒有意義。

我們都是希望城市可以進步，空氣污染可以改善的。

為了固執已見，故步自封，阻礙進步，覺沒有意義。一定要在那邊反，堅持要用柴油的，有意義嗎。

清朝的時候，歐美國家都洋槍洋砲了，然後清朝有所謂義和團，說要堅守中華文化，拿著大刀，去和外國人槍砲對打，去當砲灰的..........清朝最後什麼下場，歷史可鑑。

Dwing

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177樓

2015-11-20 8:57

fedora wrote:
啥咪臆測，這真的就是...(恕刪)

回到原點,電車還是需要電.

電的來源?

對岸積極蓋核電廠,我們?

台灣的電力來源?燃煤發電?重油?天燃氣?

以台灣目前現況,改善環境比較可能,即時的方法,就是減少開發及種樹.

但台灣目前被利益,選舉所淹沒.

我想未來除了有能力移民的人以外,大家就一同承受這惡果吧!!

lordkikuko

lordkikuko
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178樓

2015-11-20 9:06

fedora wrote:
啥咪臆測，這真的就是...(恕刪)

找這麼多資料，辛苦了。

但是你自己也說了，找不到電池跟爬坡能力搭配的相關資料不是？

從來就沒有人懷疑電動馬達的性能，問題一直出在電池的續航力上。

我也相信電池裝大一點就能解決問題，但是這麼一來不就是沒有資料佐證的臆測？

採購要考慮的從來都不是只有性能，後勤補保樣樣都要跟的上，更不用說人家價格怎麼談的更無人知曉。一句話就說台灣買的全是爛貨未免也太一竿子打翻一船人。

normalDay

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樓主

2015-11-20 9:15

BDN1227 wrote:
這個地方，我幾乎每...(恕刪)

針對您的幾個您所了解的部分. 我也來反應一下我所了解的.

一、行道樹的移除和機車違停沒什麼關係，早先這裡就滿滿是辦公大樓和老虎城遊客的機車違停了。現在行道樹移除後，機車違停沒有什麼增加，只是看起來更明顯了。
確實原先就有機車違規停車. 不過當時有行道樹以及圍籬. 所以絕大多數的違停都是單邊, 且數量並無這麼多. 現在行道樹以及圍籬都被拆除後. 違停數量更為大增.
(現在此路段的人行道違停狀況):

二、這附近人行道違停，警察還算常常開罰，一個星期全掃個三次，是正常的。
如果此區真如您所說的警察時常開單. 為何違規還是變本加厲. 如果說老虎城周圍是不知情的遊客. 不過鼎盛商辦前的. 應該都是在此區上班的人士? 如果他們1個星期被掃3次. 還是依然每天停? 我常常見到這附近有警察巡邏或是抓違規. 就在這些地段附近. 不過就是沒有針對人行道的違規開單. 這些我都有照相下來. 且投書市長信箱.

三、這裡的樹雖然不是長得很好，但也不至於枯死。
其實長得就是跟一般正常的行道樹一樣. 要說好不好, 見人見智. 不過就是沒有枯死. 現在為了這個大型的展覽/市集/攤販. 要進駐. 居然全部移除. 難道這個部分不是市政府的問題嘛?!
(移除前. 惠民141地段旁北二路部分的人行道樹. 還是非常非常青綠. 居然全數被移除!! )

(為了這個展覽/市集/夜市...移除後的人行道...整個空空如也)

四、這地旁邊的人行道基本上狹小、醜陋、難行，絕對稱不上美、更稱不上很美。
就算不美. 還是人行道. 台中的人行道爛,已經不是一天兩天的事情了. 數十年來的事情. 現在砍了路樹. 違停增加. 在加上一個大型的展覽/市集/攤販, 相信這邊會變得更醜陋難行.

五、這個點很特殊的地方，就是車流量遠比旁邊老虎城和市政路小，和這區段的河南路、市政北二路紅綠燈非常不連貫有關係。而晚上時段，車流在這裡斷掉的更明顯。
這一小段車流, 是因為北2路跟河南路交叉口的紅綠燈. 還有北一路跟河南路T字路口的紅綠燈. 讓人有這段比較空的錯覺. 如果您時常在這裡進出. 您應該也會知道. 這塊地主要的進出口, 就是在北一路跟河南路T字路口的路衝位置. 以前這裡也曾經有辦過各種1~2日的活動. 車子進出幾乎都快被癱瘓交通. 因為這個進出點,是一個T字路口. 所有車被迫必須一出來就選擇左轉右轉. 還要等紅綠燈. 而要進去的車子也被堵在這邊. 如果說未來這個所謂的大型恐龍展+大量的美食攤販. 也是一樣的模式. 那勢必未來和南路就會從老虎城那段一路塞到這邊. 加上如果假日. 新光三越周圍做交通管制. 那邊的車子又都會通通導入河南路. 那可想而知的是後來的交通混亂.
這部份市政府更不可能不知道.

六、這裡不是要做夜市、主要是做恐龍展，時段為10:00~21:00。( https://www.facebook.com/TaichungJurassic/timeline?ref=page_internal )
如果是所謂正規的大型教育展. 請問為何會畫下這麼多的攤販格位. 這塊惠民141地段. 總共5000多坪. 將近有2000坪也就是一半以上都畫上攤販的格子. 如果如他們所稱他們有2000坪的停車空間. 那另一半沒畫格子的應該就是他們所謂的臨時停車場. 那準備來做恐龍展的部份. 還有多少空間呢? 在加上他們並沒有申請建照. 所以也不可能有任何臨時性的鐵皮或是室內空間. 展出時段早上10~21點. 那美食展區也是會在21點準時收攤嘛?! 大型且大量的美食攤位. 從早到晚. 所以不能稱為夜市?!?!
估計因為之前這區的幾個夜市接連被炒. 且這個區塊的土地屬於新八商業地段. 法規上可容許進駐的零售業不包括所謂的集合攤販或是夜市. 所以現在業者學乖了. 用展覽的方式. 一點點小小的展覽區. 加上大量的攤販設置. 規避掉此區不能單做攤販市集或是夜市的法規.

howard.huang

howard.huang
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11分

180樓

2015-11-20 9:16

lordkikuko wrote:
找這麼多資料，辛苦...(恕刪)

「事實證明，就是有人去買大陸已經淘汰的古董柴油引擎雙節公車」

原來這些都是淘汰的古董

引擎 : 美國 Cummins 康明斯 ISM 11E5 345 符合五期排放標準
變速箱 : 德國ZF自排 6AP1700B
絞盤 : 德國Hubner 19.5型
懸吊 : 德國Wabco 氣壓式懸吊

路上大概有超過五成的汽車的引擎應該都比這些還不環保

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