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台中[快捷巴士BRT藍線]由西向東走一趟

acer wrote:
謝謝補充,感覺很不錯。
適合的地方、用途,BRT的功用很清楚。
只是,台中為什麼一定只是BRT?
現在台北有二個建設,分別是淡水的輕軌,以及新店安坑的輕軌,都已經進入動工階段。
好像從頭到尾都沒有考慮過BRT,直接就要建設輕軌,有專屬軌道、系統,有可能是自動駕駛。
這一點,台中的朋友有想過嗎,台中市是直轄市,難道連安坑、淡水都可以有,台中卻還在想要回到先前的BRT?直轄市還不如鄉鎮,不能這樣比較,但是,台中的捷運是該得到更多的資源的,平心而論。
有時候,外地人的觀點,也是可以參考,只希望是如此,說太多了,回應到這篇,謝謝&很開心跟大家一起聊天。



BMW車很好
藍寶堅尼也很好
你的車是那台?
acer wrote:
另外有一點不明白,說實在的,也常跑台中,所認識的台中是一個放射線狀的路網,因此,轉乘是很自然的吧,您說道,轉乘觀念需要BRT?


你都知道大眾運輸需要 "轉乘"
那你應該就知道
憂化公車強調的 "一車直達,免轉乘"
對大眾運輸系統而言是災難並不是優化

公車是看好自己要去的地點
選擇好公車
一車直達,公車是沒有轉乘的概念的
BRT是捷運化的思考
就是要有轉乘的概念

捷運需求不是什麼市或鄉鎮
而是人口密集度

台中只有舊市區的人口密集度夠
有捷運的需求
其他的BRT就夠了

還是一句話
你不是來討論BRT和憂化公車的優缺點

你只是來反BRT,不理性的反BRT而已
你只是來反BRT,不理性的反BRT而已
你只是來反BRT,不理性的反BRT而已

acer wrote:
謝謝回覆,在台北的...(恕刪)


有綠線當然不必BRT,

藍線十多年也看不到,先用BRT很正常,

不要一直喊: 何不食肉糜?
labbat wrote:
你在說什麼,我聽不懂...(恕刪)


文字描述部分要用看的,不是用聽的,看不懂的話,多查字典。
acer wrote:


謝謝補充,感覺很...(恕刪)

小弟一點看法分享:
臺中道路算是寬敞順暢,少有水洩不通的道路,加上早期公車不發達所以民眾習慣開車出門⋯⋯
現在的確因為公車路網形成所以便利很多,
本來我也嚮往臺北一般的捷運,真的很方便,甚至
逛街都非常便利,但工作幾年下來,並到北高出差或旅遊的經驗發現,臺中並非一定要捷運,不是不要,而是目前用不到,理由跟我之前的論點相同:臺中開車太方便了,臺中捷運會是下一個高捷;當年胡市長開始蓋綠線時,我疑惑為什麼不是先蓋藍線,畢竟臺中市最塞的大概就是中港路!
後來在推動Brt時,我仔細去看了一下國內外推動的過程與概念,我深深認為這或許是臺中交通升級的關鍵,臺中有完整Brt的路網,類捷運的概念,並加上針對搭乘人口調整,這都比捷運動輒百億與數十年建設,甚至軌道噪音污染都還划算⋯⋯
一個人可能可以開XC90,但是RAV4可以符合需求時,剩下的錢就能提升臺中社福教育環境⋯⋯
捷運是可以期待,但是能務實也是不錯的!
這是小弟以臺中北屯人的角度看臺中,或許不像Acer哥這麼宏觀,請多海涵⋯⋯
轉乘

一車直達免轉乘
典型就是私家汽機車
或者是計程車 UBER
點對點直達目的地最方便

公共運輸就是鄉下的環鎮小巴
久久一班繞經鎮上各點
反正鄉下阿公阿婆都不趕時間
慢慢來也幾乎可以點對點

而大都市的運輸系統要達成高效率
一定要轉乘
都市內人太多生活型態活動都太複雜
因此要各種運具路線組合
才能滿足多樣需求

台北市近年又推出新型態的幹線公車
特別強調轉乘優惠
因為以往公車轉乘公車是沒有優惠的
使台北市大眾運輸形成
捷運、幹線公車、一般公車三類運具組合

從都市思維的BRT改成鄉鎮思維的優化公車
確實是台中市大眾運輸的災難
轉乘觀念不養成
綠線捷運前途堪慮


cyt7241208 wrote:
你都知道大眾運輸需要 "轉乘"
那你應該就知道
憂化公車強調的 "一車直達,免轉乘"
對大眾運輸系統而言是災難並不是優化
公車是看好自己要去的地點
選擇好公車
一車直達,公車是沒有轉乘的概念的
BRT是捷運化的思考
就是要有轉乘的概念
捷運需求不是什麼市或鄉鎮
而是人口密集度
台中只有舊市區的人口密集度夠
有捷運的需求
其他的BRT就夠了

炒麵就是要加東泉 wrote:
小弟一點看法分享:...(恕刪)


這應該是原巿區巿民客觀的心內話,

最需要台中捷運的是外圍區想要快速進入巿區的,

對市區內的民眾並不那麼有用,即使在台灣大道上,如果只是巿區內中短距離移動,BRT就很好用,站較多,進出站方便,到站即上車,不必在站內還有上下樓梯等浪費時間,
如巿區內不在捷運沿線的要去巿區其他地方,用私車、公車、計程車即可,捷運對他沒啥用,
acer wrote:
然而,有幾點不是那麼同意,還祈望補充。

(1) 林佳龍的操作手法粗暴,招來批評,但是他能不負責任嗎?責任政治,做不好,就是下台,他敢這麼做,不就是因為有足夠的民意支持,而且是占多數,而其結果,還是要向選民負責。

(2) BRT改成現行的公車專用道,您用了『降格』一詞,似乎已經先下定論了,但是,實際上呢?改成現行的公車專用道做法,為什麼就無法擔負起MRT完工前的疏運責任了?相較於BRT,公車專用道讓道路的使用率大大提高,一般人的感覺是這是更有利於疏運交通,所以有進一步的數據能提出來支持,BRT可以帶來多少好處呢?...(恕刪)


先說明,我的專業不是交通方面
只是很希望台中跟台北一樣有便捷的大眾運輸系統

(1)你講的是責任政治我了解,但你是否能區分?足夠的民意支持,
是授權給他把BRT改進更完美,還是授權給他把BRT廢掉?
如果他選前曾說過,選上了就把BRT廢除,拆除BRT與公車重要的區別:
如同捷運一樣的月台門、車外收費系統以及優先號誌、行控中心等...
那選民的授權就有成立,問題是,他選舉前說的可不是這樣



他選上後各車站的月台門、車外收費系統只是技術問題,沒真正解決過就拆除;
優先號誌、行控中心連給蓋好的機會都沒有,就找媒體來演一場戲,聲稱是騙局
交通局煞有其事的成立體檢小組辦公聽會,卻是先射箭再畫靶,多數建議是改善
最後的結論卻變成了將BRT各項設施拆除,退化成基本的公車專用道和候車站。

這是責任政治嗎?我覺得這是權力的傲慢和詐騙

我想很多人不滿的是胡把未完成的BRT趕著選前上路
希望、相信新市長可以把BRT做得更好更完善

不滿的是被錯誤資訊誤導,以為藍線MRT是件簡單的事
胡在台中執政這麼久,卻做不到,想用BRT來乎巄市民


三年後,事實證明,林佳龍的台中市捷運藍線預算為1124億4100萬元,
中央補助290億4300萬元,地方833億9800萬元,地方負擔比例高達74.17%。
以上的算法,包含土地市價徵收費用,老胡當然知道市府根本負擔不起,
在需要提供市民藍線捷運又沒有中央奧援的情勢下,他捨MRT就BRT。

林佳龍在選前告訴大家,蓋捷運台中市只要出三成,蓋不成是你無能,
胡志強編的兩百億BRT預算給他,他可以蓋兩條MRT捷運出來!

選後他的交通局長講法變成,三成只是工程款,土地徵收費用我們也要自己出。
再怎麼詭辯,光是一條藍線捷運MRT,台中市就要編800多億預算!
林市長,給你200億BRT預算,兩條捷運MRT在哪?

你提的責任政治,要有前提:
第一他說的話和做的事要一致,第二選民要能瞭解完整的事實
這兩個前提,目前都不存在。

(2)公車專用道相對於BRT就是降格
這是專業範疇不是我的定論,可以多看相關文章,
這是就效率而言。專用道當然也可以疏運,只是為何要捨優就劣?

acer wrote:
台中公車專用道:市區公車 = 雙節公車 = 長程客運
原先的BRT系統:雙節公車 only...(恕刪)

您有來過台中,並且搭乘過胡志強時代的BRT嗎?
事實上,你誤解了。

台中BRT改成公車專用道後,並沒有開放讓長程客運車行駛,
與藍線重疊路線的市區公車,也並沒有全部集中到公車專用道行駛,
快車道、慢車道、公車專用道,全部都有大客車!
這點跟BRT時期根本是相差無幾,只有少數市公車路線整併到專用道。
歡迎你來台中看看。

BRT曾讓人詬病,人多到擠不上去;也曾被抱怨,專用道空蕩蕩浪費道路資源。
兩個問題都是BRT車輛採購不足的關係,只要林市長上任後繼續補足車輛數目,
增加班次密度,減少班距,以上兩點都不是問題。只是他沒做

推BRT其實是件吃力不討好的事,就選票而言(汽機車族群占多數)
2015年7月13日:林佳龍在市政會議上的說了一句名言:
『不能為少數人搭車速度變快,讓其他人受害』...

他的眼光若能放遠,BRT做完善,橫向接駁規劃好,
配合國道客運轉運站、市政路延伸台中工業區工程,
台灣大道的交通是會改善很多的,即使沒有錢蓋MRT。
huron wrote:
轉乘
一車直達免轉乘...(恕刪)


台北幹線公車真的沒有麼好說的,
就是台北的公車大眾運輸系統都沒在長進的,
只是把之前的幹線公車來出來再用一次罷了,
公車候車亭說是幹線公車,站排比鄉下還鄉下。

台中的公車系統之前到是不錯,
公車上下車都收費之前8公里免費應該是有算過合理的里程,
當初BRT的規劃也很好,
若當除BRT有後續規劃下來,台北的公車大眾運輸應該看不倒車尾燈吧
感覺的出來,之前的是有在用上下車收費的用數據在詳細規劃公車
現在的台中應該是用『說』數據在規劃公車

當初要廢BRT連車門夾到手都能上新聞,
現在優化公車車門就不會夾到手了嗎?

台灣不再往前進步從BRT的事件上很清楚的看得出來,
公車的一些改進和進步被說成罪大惡極的樣子
這也沒辦法很多人受不了改變
在站外收費真的很棒的讓上下車是一件很輕鬆的事情
在候車時可以車來就上也是很幸福方便的事情,
當初後續一定還有計畫轉乘相關的事項,往台中海線過去,
就因為不願意做後續的事情,把原本很不錯的系統改爛,
若我沒記錯原本BRT還有延伸到海線去,
卻一堆人要優化公車的一車到達,說不定原本BRT方案比現在的優化好喔,只是大家無緣看到。


感謝樓主的影片,讓我記起當初在台中生活。

TaichungJay wrote:
誠心建議盧立委推BRT...(恕刪)


可惜我不是幕僚!!!
不然我一定推薦這樣的廣告!!!
第一集-林市長震怒這是騙局....
然後接著畫面切到現在台灣大道上一次來好多台中公車的畫面
接著機車道也都是公車的畫面
然後立委講:個人一己之私!卻破壞了台中運輸的發展?
第二集-立委-還要10年的藍線.在期待的過程-讓我再次打造
屬於台中的BRT.讓台中人無縫接軌捷運藍線.
這是台中迎向國際的開局.部是騙局.....

傑歌我不是廣告企畫也不是幕僚...所以
胡亂寫了這東西!!!
反觀
林市長要不要拍也來拍個台中空氣品質比釜山好棒棒的廣告!!
煙霧繚繞的台中-市長站出來...台中在我領導之下...
獲得空氣品質改善1000萬的獎金...
台中人可以大口呼吸空氣...我是林佳龍.我的空汙政策讓台中
空氣一級棒...

您建議一下您長官吧...就這樣雙方試試..
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