政府 有夠笨的
不知道自己不管怎麼講
都是沒辦法擺平那二十多戶自救會
即使他現在怎麼努力 除非加錢 否則根本不可能擺平
但是加錢 錢從哪來? 跟企業募款? 要是我是企業家 我才不要去竹南科學園區
動不動就被冠上一個欺負農民的大帽子...作生意最怕的就是紛爭 反正多的是地方去
他只會一直被冠上負面印象
然後在心理層面上 也得不到98%的人的支持
因為其他的人也在等 看這些人能不能夠吵出些牛肉 看大家有沒有好處可以分
所以結論就是 這根本就是一件吃力不討好的事情
都被抹成這樣了 劉縣長還要去在乎 這個園區能不能開發嗎?
你都已經被打成欺負農民的漢奸了 還要在乎政績能不能完成 以後能不能選?
最好的方式就是取消竹南大埔的開發 等在地的人自己去擺平那二十多戶再說
既然大家都認同 少數人可以代表大家的意思 那就不要作了啊....
大家一起來環保 保留綠地 留給下一代
原本媒體就不是什麼主持正義的人,這些被他們所支持的民眾只不過是他們可以開一個似是而非的主題做為攻擊不同立場目標的工具而已,當然認為權益受損的農民也因為需要支援和力量而甘願與別有用心的政治人物為伍。
不過既然事情已到不可收拾的地步,發生這樣事情的原由早已被刻意忽略、模糊,因此何不先拋開法律問題,暫緩進程,轉由在地居民自行辦理公投,決定了之後再繼續進行,否則就算強行徵收了,我看招商也不太容易能夠順利進展吧。
應該要建立一套相關建議性質的徵收程序,由政府提出開發計劃與補償方案,再由當地民眾決議,我想由政府強勢主導的日子已經過了。
天才寶貝 wrote:
其實目前竹南大埔里公...(恕刪)
其實目前竹南大埔里公義路以西有一部份<農業特區>...
苗栗縣政府委託民間也在辦理徵收.變更地目的動作...
深怕劉縣長任內也會"強硬的實施"....
劉縣長連任後都在做"疏濬工程"只是不知道那些砂石流向何處!?
大埔整地挖除的土方流向何方?
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正確解答: 流向劉XX的口袋
冷靜 快意
這懶人包,也有我的一些分析與批判。還望各位先進指教
張中一 敬上
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前言
首先我需要說明,這篇文章的目的在於把我對大埔事件的的態度與看法作一個整理。本文章的範圍限制於苗栗大埔擴大徵收事件(2010年06月09日),因此什麼土地正義、灣寶事件、相思寮或其他的徵收事件概不在本文討論之列。為什麼要寫消耗我如此多時間的文章。因為我相信任何假借高尚的口號,蓄行私利,並踐踏其他人的利益的人都該被譴責。而不問是非、不問來由的其他周邊支援團體更該付出代價。因為它們任意地吹噓自己的立場與高度,不問是非更踐踏在其中曾經跟他們有互動的公職人員。在他們眼中只有他們是正義、少數獨裁的正義。
嚴格來說,當我在寫這一篇文章時是沒有進行任何第一手調查的。因此所有資料來自於網路上幾個有識之士整理出來的資料。閱讀此文章的人可以質疑他們的立場,可是我認為他們舉出來的例子與法條都是很中性的,不受任何立場的左右。
我雖然是個學生,可是我是付了五萬多歐的學生,理論上每一分鐘也是很珍貴的。我之所以整理這些是相信,臺灣是我們自己的。如果我們放任少數人藉由操作媒體來取得私利而默不作聲。那就是我們自己不對。我們既然愛臺灣就要自己出來奮鬥說出我們覺得對的聲音讓更多人共鳴。因此,這個時間花得值得。
大埔案的緣由
大埔案的原因其實是科學園區竹南基地已經面臨了九成以上都滿了,需要更多的地。同時因為越來越多人在竹南基地就業,附近缺乏生活設施。因此這次擴大面積很大一塊是為了要蓋房子、公園等公共設施,一百多公頃中只有28公頃上下是拿來做廠房用的。很多人又在問為何不用其他的工業區用地。這一次的大埔徵收案是原來竹南基地的擴大,也是為了方便原建廠於於基地的廠商可以就近擴廠降低成本、同時也蓋房子給在竹南基地工作的在地人居住。拿其他地方的工業區的土地來用根本就不符合成本。
而為了擴大竹南基地,政府於是開始進行區段徵收。區段徵收以後被徵收的地主有兩個選擇:換錢或以地易地。其實大部分都是選以地易地,因為這樣子獲得的價值遠比換錢要來得高。換地是要在時間內同意的,超過時間就強制換錢了。不過就在此時苗栗的康世儒立委跑去找抗議的地主說,通通不要接受,他保證可以換得更好的條件。這也就是整個事件的開端。
時間表
要瞭解大埔事件中誰對誰錯。首先我們需要把整個事件的時間表整理出來。
2006年12月25日
苗栗縣都委會開始進行新竹科學園區竹南基地周邊特定區計畫
此時已經決定了總徵收面積約154.13公頃
2008年01月
決定所徵收的面積中23.14公頃用來作為園區事業專用區
總徵收面積未改變,此事是決定特定區各種地目之大小。
2008年03月
群創光電提出增地要求,並提出投資5000億之投資意向書
2008年04月
決定所徵收的面積中改變分配比例將園區事業專用區由23.14公頃擴大為27.98公頃
總徵收面積未改變,此事是改變特定區各種地目之大小。
2008年06月03日
竹南大埔自救會成立
2008年08月26日
內政部都委會第689次會議苗栗縣政府與內政部針對陳情人大埔自救會要求做出回應
重點在此時大埔自救會已經知道土地要被徵收
2009年05月18日
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2009年07月02日
縣政府成立專案小組,進行地上物複估與疑義處理。總共收到423件,其中334件經同意後總共提高徵收費4787萬
此時已經在複估階段,也就是說該徵收的都徵收了。
2009年05月30日
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2009年06月03日
康世儒立委協助發聲(引自小地方新聞網,大埔事件懶人包)
2009年10月06日
縣政府提出從優從寬補助辦法,同時不管是合法或非法的建物都提供自動拆遷補助金,違建並可申請補發建照
2009年12月18日
前往監察院、營建署以及苗栗縣府抗議
2009年12月31日
公告開發案都市計畫之主計畫與細部計畫
2010年02月06日
所有徵收土地轉移至苗栗縣政府名下
2010年03月11日
施工單位於施工區域內開始設置安全圍籬
2010年04月15日
建立布告牌,提出聲明表示整地工程即將開始,請勿於將施工土地上種植農作物
2010年04月16日
自本日起兩個月內召開三次維持道路現勘協調會,針對道路封閉範圍、替代道路與受影響交通與各單位及里長針對協調範圍進行商議
2010年06月04日
與縣府網頁、當地有線電視台跑馬燈、並透過鎮公所、里長、警察與施工單位將道路封閉日期(2010年06月08日)、封閉通知單、改道路線圖發送至當地受影響每一戶
2010年06月09日
清晨三點苗栗縣政府開始進行大埔地區整地
2010年06月23日
自救會北上總統府及監察院抗議
2010年06月28日
苗栗縣政府再度動工引發衝突
2010年06月30日
自救會北上總統府及監察院抗議
2010年07月17日
自救會夜宿凱道進行抗議
2010年07月22日
吳敦義院長與劉政鴻縣長宣布於專用區中另劃五公頃都市計畫農業保留地,供抗議民眾耕種
抗爭地主的真正訴求分析
從自救會FACEBOOK的訴求說起
首先我們要弄清楚,抗爭地主的要求並沒有說他們要世代務農、守護農業等等。那是周圍的社運份子給自救會硬安上的。另外自救會為了要博取社會注意也把這個從來不是他們訴求的主張張冠李戴裝成是自己的主張。
自救會的訴求其實也一直在改,不要以為自救會有多少的理想性。他們的訴求是社會想聽什麼就改什麼,從來就沒有一個定論。他們基本上是哪個話題熱可以博取同情,就改訴求。讓我們先來看看他們最近的兩個版本的訴求,以下是倒數第二個版本:
- 我們要求重啟公開公正協商,協商未果之前,停止拆屋、停止施工;
- 我們要求儘速公佈「權利價值評定單位價」,別以不確定的配地百分比矇騙農民;
- 我們要求對於已經繳交權狀、或是已經拆屋的居民,檢討現有的補償方式,給予合宜的照顧。
- 拒絕接受墓地變更為住宅用地
讓我們一個一個分析這些訴求。第一個訴求中要求重啟「公正」協商。這就讓自救會面臨了幾個衝突的問題。什麼樣的協商是公平的?在眾多地主中,只有24個認定自己沒有有公平協商機會。而他們的其中一個訴求就是絕不接受徵收(參照大埔自救會會長在內政部都市計畫委員會第689次會議中的陳情)。敢問一下,你既然絕不接受徵收了,你要協商什麼?另外一點,什麼叫做公平?當這麼多地主都能夠接受徵收所帶來的額外收益時(至少三到四倍於原來土地的價格),就有人不接受。那要怎麼樣才能定義到公平?完全滿足這些抗爭的人才叫公平?按照徵收的法令,土地徵收以後必須要在設定期限內開始動工,否則整個徵收案就要撤銷。這個徵收案為所有徵收的地主帶來了將近60億台幣的價值。如果因為這少數的地主犧牲其他人可以獲得的利益,這又是哪門子正義?
第二個訴求則是假議題。權利價值是一個地政上的術語,在區段徵收中,選擇以地易地最後換得的土地面積比例跟獲得的土地的價值、還有總徵收的補償金額、以及被徵收土地之價值等有一個公式來決定。這個價值因為還沒有抽籤換地,所以現在也還不知道誰會換到哪一塊,知道了也沒用。更重要的一點是大埔自救會沒有資格抗議這一點,典型的當事人不適格。權利價值只有選擇以地易地的被徵收戶才有意義,因為這是拿來決定以地易地大小的依據。大埔自救會早就因為自己延誤的關係,失去了以地易地的資格。不管這個權利價值最後是否合理,都與大埔自救會無關。
那第三點則是假好心。其他的98%一來沒有反對意見,還有支持縣政府希望縣政府儘快徵收開發的。人家站在跟這24戶不同的立場,結果這自救會跑來說要求政府給予合宜的照顧。這就是典型的越俎代庖外加假好心。
這第四點也是一個假議題,那一塊墓地在這一次規劃中劃為綠地本來就不會作為以地易地的抵價地。請問自救會在抗爭什麼?
更早以前的訴求版本,則更與所謂的土地正義沒有關係了。這裡面哪一樣不是與錢有關?
- 土地補償以公告地價加七成辦理
- 馬上公佈抵地回算價(回算權利價值評定單位價)
- 土地地上物補償重估
- 拒絕接受墓地變更為住宅用地
就在2010年08月06日我重新檢視大埔自救會的網頁,他們又改訴求了。新的訴求如下:
- 立即停工!
- 行政院、苗栗縣政府應立即公開與自救會成員、律師協商,處理後續事宜!
- 大埔全區原屋原地保留,拒絕換地!
- 歸還兩百年農地泥土!恢復遭毀的灌排系統!
- 立刻修改土地徵收條例!
現在,他們已經擴大了,不再只是要保祖產了。要立即停工,拖整個竹南地區的發展下水。停工之後還要跟他們協商,這可怪了,都要求停工了要協商啥?然後這24人代替900多人發聲,要大埔全區原屋原地保留。泥土還要之前那一批喔,好的壞的都不行,要有正字標記原來那批土。然後土地徵收條例也要改了。怪怪,這四點怎麼跟先前訴求完全不同啊。他們的中心訴求到底是什麼?為了24個人的訴求,免討論,數千億的投資就要求全部放棄,拖大家去死。他們可是大地主啊。前幾天大埔一個阿嫲自殺,家屬出來抗議說上一次徵收「害」阿嫲獲得九間房子與一甲的土地。他們有的是錢,別人怎麼辦?
從自救會FACEBOOK的其他訴求說起
地主又常說政府搶了他們60%的地,可是這也是隱藏了許多事實以後用來吸引同情的做法。在區段徵收以後政府允許以地易地。因此會有一個公式計算最好的狀況是以農地的原面積乘以46%來得出交換的建地大小(這也是本案中的比例)。因為建地跟農地相差價格如此之多,因此事實上地主還是賺的,而且往往賺很多。另,那沒有給地主的54%可不是政府A去大賺特賺,其中有多少比例必須拿來作公共建設也是有法令規定的。因此地主的訴求只是用面積來掩蓋他們事實上有多獲利的事實。
在政府宣布為了滿足自救會的抗爭,並滿足他們「永世務農的夢想」,另外配給他們一塊一模一樣大小的農地換給他們。自救會這時候又不接受了,說要原地原還而且還要當初被挖掉的土原原本本回來。這基本上是不可能的事。你能想像一塊廠房用地中有一個人的地是建地卡在那邊死不走的狀況嗎?區段徵收中同一區塊的地儘量放在一起才有最大的公眾利益。抗議地主要原地原配還給當農地只是為了刁難政府獲得更多談判籌碼。另外還有一個更大的陰謀是,他們的地就算是農地,因為旁邊都是建地,依法他們是可以申請農地轉換為建地的。先吵起新聞遂其所願換成自己的地是農地,再偷偷換成建地賺個十倍。嘿嘿。另外還有一個原因,這個開發案每一區做什麼是早就決定經過審查的。他們要原地原配,就是等於要讓整個計畫重新審過。那些已經開始整地的當場成為傻瓜,整個開發立刻損失好幾億的可能投資損失。這個案子從審查到現在開始動工整整五年,難道要另外一個五年審查才夠?可惜自救會這個美夢已經破碎了,因為政府以1:1的比例換了都市計畫農地給他們。而且還保證非輕易不更變其地目。讓其世世代代務農啊,得其所願。唯一的問題就是那些地因為是農地又回到了一坪幾千塊的價值就這樣而已。讓我為各位算算自救會損失多少錢。苗栗大埔與徵收扯不上關係的農地大約是4000台幣一坪。自救會員本的農地因為可能被徵收,價格被炒到13000一坪或更高。如果被徵收,以換得的面積是46%來算,換得的土地平均價值至少五萬~十萬,今取其中位數八萬。自救會成員土地大約是十公頃(30250坪)。自救會原本的土地因為可能被徵收價值是快要台幣四億(30,250 * 13,000 = 393,250,000)。如果自救會同意被徵收,他們換來的土地全部賣出可以獲得11億(30,250 * 0.46 * 80,000 = 1,113,200,000)。可是因為他們現在抗爭換來了永世不的變更地目的農地,他們的土地總值則是1.億左右(30,250 * 4,000 = 121,000,000)。自救會可稱得上是求仁得仁,為了達成永世務農的夢想,放棄可能高達10億的潛在利益,當真是令人佩服之至。
再來一個說明自救會其實是騙子的例證。自救會放了一段影片說是,苗栗縣政府拆了他們的房子,鴨霸可惡。可是跟你說,那並不是苗栗縣政府拆他們房子的影片。那是其他同意被徵收的地主,為了領取自行拆遷的獎勵金,自己請人把自己的房子給拆了。從頭到尾都跟自救會無關。至於那些人宣稱被徵收掉的是多年傳下來的房舍,嘿嘿,明明那些都是蓋起來不到六年的房子,怎麼成了祖先傳下來的房舍?
23公頃與28公頃之謎
要瞭解為什麼自救會對23跟28公頃哇哇叫,要先瞭解那個園區的規劃。在園區事業專用區(蓋廠房的地方)還是23公頃時,規劃長這樣。
我把園區事業專用地用紅框框起來了。藍框則是建築用地,也就是抗爭地主房屋主要所在的地方,在這個階段因為房屋在建築用地上,按照法令可以申請保留地上物(注意可以申請跟一定可以保留是不同的)。
可是故事在園區事業專用地擴大為28公頃時就不同了。因為抗爭地主的房子被劃入了園區事業專用地(也就是下圖的紅框部分),所以會蒙受一點地上物的損失。不過話又說回來,地主的地上物可是違建,縣府為了讓地主能拿到最優惠的條件。同意就地合法以後再給予地上物補償,不然本來是可以直接拆掉的。所以地主的損失已經縮到最小了。地主哇哇叫喊不公,其實就是希望自己的地上物可以不要被拆。
周邊協助社團與網民的無理處
首先我們常常聽到很多對這件事情的支持者說,農業是永遠的,我們應該把停止開發工業區,進行農業永續經營。也聽到這些社運份子還有網民告訴大家說這些田(尤其是大埔的田)是大埔當地民眾,一家賴以為生的田地。可是這些人卻沒有告訴大家一些簡單的事實。一甲的稻田(平均)一年的獲利大約是12萬(政府休耕補助價格,實際收益有時更低)。一甲大約是2934坪。這種獲利要怎麼樣養一家人?
社運份子經常掛在口上的所謂土地正義,其實是一句很空泛的口號。除了這四個字以外其實這些社運團體並沒有對這個詞語做出任何的詳細定義。另外一點很糟的是,這些社運份子相信只有他們是正義的化身。當多數的地主其實是贊成徵收的時候,他們認為多數不是正義。當他們想要陳述少數才是正義時,卻又說不出這些少數有什麼樣的立論基礎。
另外一個常聽到的說法是,台灣現在糧食自己率不足,等到有一天所有的農地都變成工業用地以後,大家就會餓死。網路上的網民最常用的例子就是因為小麥減產,導致國內麵包等價格上漲造成民眾痛苦。這些其實暴露出這些網民對於農業一無所知,連我這種非農業出身的都知道這些網民神智不清。台灣不是小麥的主要產地,氣候也不合適。就算台灣的所有農地都拿去種小麥了,那小麥粉的量以及價格也不是台灣人消費得起的。還有另一個常見的例子就是批評政府補助休耕,導致民眾只好進口糧食,更宣稱政府應該停止糧食進口,讓市面上賣的米都是國產米。這就一整個更愚蠢了。政府補助休耕是因為台灣種植稻米的成本太高而年輕人也缺乏意願耕種,田地是一直需要維持狀態的,因此透過休耕補助可以維持田地的狀態。同時政府其實也有在考慮適當地透過補助來讓更多的田脫離休耕狀態。另外一個更重要的原因是因為台灣所有的糧食尤其是稻米,如果都自產價格是要漲好幾倍的。請問一下,為什麼我們要為了幾個社運份子的主張忍受因為價格上漲導致所有物價都飆漲的辛苦?為什麼要為了幾個社運份子的主張、讓全國納稅人來補貼他們的主張?
另外一個常見的說法是,苗栗縣政府把墓地配給地主。這個講法也是不正確的。在大埔案中,徵收以後苗栗縣政府會提供一堆已經規劃為好的建地。民眾可以自行選擇所要的區塊。在所要的區塊中,再進行抽籤。何來苗栗縣政府刻意把墓地配給地主的說法?而且墓地那一塊被規劃為綠地,也不會配給被徵收戶。
社運份子又常拿另一件事情指責苗栗縣政府說謊。在這次抗議的事件中抗議的地主是相對比較持有土地面積大的地主共24人,其他的則是小地主共約九百多人。社運份子最常拿來指責苗栗縣政府的是,抗議地主雖然人數少可是面積大。抗議地主佔全部總面積大約20來%。可是首先,苗栗縣政府是沒有說謊的,2%是人數比。以票票等值觀念來看,苗栗縣政府有說謊嗎?網路鄉民又有一種謬論說,因為這些地主相對面積比較大,因此他們當然有絕對權力超越那些相對持份面積較小的地主。這是什麼鬼邏輯,就算比面積,他們也只有全部的20來%,憑什麼決定其他超過70%面積地主的命運?
政大的徐世榮教授在那邊大聲主張,台灣應該全面停止土地徵收。我直接跟各位說,他是一個不知道民間疾苦的教授,才會提出這種說法。全面停止土地徵收會有多嚴重?台灣從此蓋不了大面積的公園、拓寬不了道路、蓋不了學校。這麼嚴重的事情只是因為幾個蛋頭學者在那邊瞎扯,大家就跟著起鬨。他是個學者,出了事不用負責。可是我們要拿我們的未來跟這種蛋頭學者砸下去嗎?再舉一個例子,假設因為河流一直氾濫經過每年都死好幾個人,各方討論後所有人一致同意需要蓋堤防,蓋堤防需要徵收土地。結果好了,其中一個人說這是祖先傳下來的土地,絕對不給徵收。請問這時候也停止徵收嗎?我倒想問問那些要求台灣以後不德有土地徵收的所謂學者,這些狀況要怎麼處理。
還有一個常用的例子是,說苗栗縣政府為什麼不能等一等,等稻子收割完再說。這個MOBILE01上的IBIZA0408有過精闢解釋。那一塊地早就徵收完成,在一定時間內要開始動工了,也有佈告表示禁止耕種。原來的農作物也補償了。為什麼要在有可能被毀掉的他人土地上種稻子?那稻子是種來亂的,能收成最好,要是被縣府毀掉了還可以叫媒體來拍把責任推給縣政府。稻子收割了就種別的,就是要卡死縣府。IBIZA0408舉過一個好例子,三鶯部落拆遷,原來有42戶,蘇貞昌主政時期一聽說要拆遷補償立刻多出一百多戶,原來的42戶也說補償費花完了,要求再發一次,替換的國宅要免費給他們住。學生團體這時候也搞不清楚狀況跑來聲援這42戶。這就說明了,那些自救會這種搶種的做法擺明著是要整縣政府而違法搶種。
在小地方新聞網中的懶人包說,抗爭民眾不滿的是,他們直到今年初才知道土地要被徵收了。見鬼了,案子在劉縣長的前任就開始規劃了,也舉辦公聽會,也到抗爭地主家裡拜訪,通知也是每一戶送。何來今年初才知道要被徵收的說法?
很多支持的網路鄉民認為應該要以市價徵收她們的土地。可是這是不可能的。因為市價是一個變動價格,根本沒有辦法確定。如果是以市價來定價。那以後就會變成以財團只要買一個土地就可以坐地起價。因此政府訂定了所謂的公告現值,這是地價委員會定期調查相近性質的土地訂出的平均價。也許不見得總令每一個人滿意,可是至少是目前設計的系統中行之有年也還算公平的機制。另外一點,那些被徵收的地主說,他們的土地一坪值三到四萬,可是縣政府只用一萬多的地價要徵收她們的土地。首先那些地主說的話是真的,但是他們沒有把歷史說清楚。首先呢在這個徵收案在數年前開始時,這些土地一坪只有4000~10000的價值。自從有徵收計畫的風聲出來時,這個地方開始徵收時這些地才一路往上飆漲。可是政府是不可以違法用市價跟他們買的,因為這會無謂的製造土地的炒作。
結論
大埔這個案子,我覺得每一個人都應該要關注。徵收這個制度有時候會被濫用,也會被有心人在其中間縫插針海撈一票是事實。可是在台灣這樣一個小島要做全球化競爭時,徵收制度有時候是一個不好可是還可以的制度。每一個徵收案,不管是大埔、灣寶、相思寮、東北角等等都應該要分開看,因為牽涉到的事由、土地徵收方式、對環境的影響都不同。因此我只能單論大埔這件事情並做出我的整理。
大埔這件事情基本上只是幾個大地主,因為貪心要得更多、外加康世儒立委從中介入導致抗爭的地主不僅沒有達到目的,反而賠得更多。至於什麼永世務農等需求,那其實從來就與大埔自救會的真正訴求無關。我不反對人貪心,可是既然貪心就不要假裝自己是道德英雄農業守護者,欺世盜名我就不能接受了。
我認為這件事情當中,社運份子與所謂的學者要負最大的責任。他們不僅沒有就事論事,而且也說謊造謠。把我重新整理的資料(至少那可是有比對政府公文書的資料)跟所謂的懶人包一比,就可以發現其實懶人包很多資訊都是錯的。社運團體發表的評論也是錯的。把南方電子報上面公民記者「關魚」的文章拿來跟時間表一比,就知道其實關魚發表的報導是錯誤連篇的。學者可惡的地方在於,有些是真的相關領域的專家,可是除了大肆批評與高喊口號以外這些學者有沒有真的提出好的方案,並考量社會各層面的影響?他們是沒有的。他們所謂的正義與民主其實是滿足他們訴求的才叫正義與民主。這只是一種少數的獨裁。
至於網路鄉民與社運份子,有滿腔熱血可是卻沒有一點求證與討論的能力。要大家撈第一手資料我想是難的,可是至少多方比對各種資料,拼湊出可能的事實這是應該要有的能力。可是他們沒有。唯一能拿出來說嘴的不是空泛的「土地正義」口號就是要人家有同理心,偶爾還會加上「人在做天在看」。至於找法條、比對新聞,就事論事就不是他們真的有在做的。網路上一堆部落格還有自救會、小地方新聞網、苦勞網以及農村陣線的評論哪一個不是光看看小地方新聞網的苗栗大埔事件懶人包就寫一堆評論?最慘的是,那個懶人包錯誤還不少。
臺灣是我們的故鄉,跟世界各國比臺灣一點都不輸人家。可是要讓這個國家一直保持競爭力需要大家對事情作理性的討論並做出審慎的選擇。光用情緒羞辱在執政的政府除了提早讓家毀滅以外對這個大家共同的故鄉國家是沒有任何好處的。公務人員也是人,不管是政務的、事務的人員蒙受道德與輿論的壓力,只會讓他們左支右絀,怯於行事。西班牙就是什麼都用情緒在羞辱執政黨並非理性攻擊政策導致國家破敗的最好例子。我相信沒有人希望國家變這副德行,因此還請大家對於這個政府該批評的時候我們用力批評,可是當政府沒有做錯甚至做得好時,我們也該用力支持,對我們自己的未來才有好處。
參考資料
- http://blog.udn.com/chenglee/4139046
- http://blog.udn.com/chenglee/4263699
- http://brianchou.pixnet.net/blog/post/12238442
- http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2010061512193300
- http://idipc.miaoli.gov.tw/big_2_1.html
- http://tcgwww.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=14851&ctNode=12481&mp=111011#3
- http://tw.myblog.yahoo.com/jw!94__.CuRAxWPo.fCj7HQ1Q--/article?mid=11272&prev=11273&l=a&fid=1
- http://tw.myblog.yahoo.com/jzm59/article?mid=685&prev=686&next=682&l=d&fid=18
- http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32682733/IssueID/20100723
http://village.nantou.gov.tw/pllg/QA08.asp - http://village.nantou.gov.tw/pllg/QA08.asp
- http://www.2home.com.tw/forum/viewthread.php?tid=8062&extra=&page=1
- http://www.dfun.com.tw/?p=27735
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- http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=1049807&p=4
- http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=1049807&p=4
- http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=1666758&p=4
- http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=459&t=703237&p=109
- http://www.peopo.org/curiosity/post/48521
- http://www.peopo.org/island/post/59059
- http://www.ytland.gov.tw/htm/dm-20.htm
- 內政部都市計畫委員會第689次會議紀錄
特別感謝
我今天可以寫出這些都是仰賴網路上的先進與前輩提供了豐富資料的證據與解釋,沒有那些前輩的整理,我也寫不出這一篇整理文。裡面我獲益良多的有MOBILE01上的IBIZA0408、竹南人、最強之狼、2home中的荒山過客。
ChongYie wrote:
諸位01的先進,在瀏...(恕刪)
我覺得您一開始就搞錯方向啦...
最前面你的訴求是:如果因為這少數的地主犧牲其他人可以獲得的利益,這又是哪門子正義?
很抱歉, 兩邊誰獲得利益, 跟正義有什麼關係? 一堆人在分錢, 扯到正義去, 扯遠了吧. 我們這些旁人
需注意的, 是政府是否為了利益而強奪民地. 如果這塊地與公益有關, 自然有其正當性. 但
這塊地只是跟錢有關, 以這個價格徵收掉地, 獲利最大的是資本家, 第二是縣政府, 再來才輪到
地主, 第四不知道算不算輪到縣民,可能也不是, 排第四可能是中央政府. 而您也許連渣都分不到,
卻在喊正義? 就算不為資本家鋪路,有違反"正義"嗎? 您的正義看起來跟錢似乎脫不了關係.
後面說什麼投資數千億. 一, 新奇X已經講, 他沒有在此擴廠計畫,二,即使要擴廠, 23公頃難道
不夠他擴? 還是說這23公頃早有其他人Booking, 縣長說什麼大家要申請, 不一定地就是誰的是鬼話?
也別扯什麼廠要蓋在旁邊才方便, 那台積聯電等這些四處散落的廠家 ,都該要求管理局徵掉旁邊的地給它
併一併?
後面您又把公益性質的徵收拿來混為一談, 這件事看不出來跟公益有什麼關係. 之前我有舉過一個例子,
如果政府為了"增加就業率", 把你家以公告地價加4成徵收掉給7-11開店, 您認為合不合理? 算不算公益?
大埔事件的本質不就是這樣嗎? 您後面又談什麼正義與民主, 正義在您心中就是錢多錢少的問題? 民主就是可以拿
到最多錢的就叫民主? 你問問自己心中什麼叫正義, 什麼叫民主吧. 所以之前又說過一句, 釘子戶很可惡,
但拿槍逼走釘子戶的更可惡. 不就是這樣嗎? 如果真的必須選邊主持正義, 修理哪一邊才是合乎正義呢?
(因為兩邊都不正義, 所以支持哪一邊都不叫正義)好好想想吧.
我是竹南頭份人,你要來算利益..那就來算利益, 我沒有田地,所以並不會在此拿到任何的一毛錢,但生活上卻有機會更加的方便,這個不算利益嗎?
為了"公益"才能徵收,那請教的是,這個"公益"的define 是什麼?當初建高鐵徵收是公益嗎?還是為了財團,至於你說的
獲利最大的是資本家...最有可能的是"地方有力人士"或"某些政治家"機會更大吧.別跟我說是資本家了.
新奇美的確不會設廠了,但若能準備好地,讓更多企業來,不是更好嗎?假如因為沒迫切性,什麼都沒準備,等到需要時
才環評....兩三年過去了,黃菜都涼了
至於你說的"如果政府為了"增加就業率", 把你家以公告地價加4成徵收掉給7-11開店, 您認為合不合理? 算不算公益?
大埔事件的本質不就是這樣嗎?" 完全是歪理, 你認為政府會這樣嗎?如果會你趕快移民吧.
什麼叫民主...就是少數服從多數...
至於正義,太遠了....等我中樂透在說吧.
不過我很贊成"釘子戶很可惡,但拿槍逼走釘子戶的更可惡."
只不過我也很自私...我希望竹南頭份更好,至少要有"工作權"
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