• 5

好吧!我來說說流標

首先我要說一下我的身分
我待過建築師事務所、代表事務所擔任現場監造人員,也待過營造廠
當然,這幾種身分賦予我一般民眾接觸不到的經歷:跟政府打交道
(蓋國小就是要跟縣府的教育處打交道)

先說我待過的事務所,是專門做學校設計的,政府要蓋一所小學的流程是這樣的:
1.請教育處檢討學生資源需求(下年度招生人數/飽和程度/需要新增校舍數量/教室數量)

有需要增建校舍的學校提出需求報告

2.經費配給/爭取經費
這個過程很複雜就不多說。總之就是會有一個固定金額下來,我們這邊假設是3億元。

3.發設計標
在網路上公開招標設計標,限時於X月X日X時前繳交一整套的規劃說明,以及經費概況。以學校設計來講,是限定"建築師"參加。

4.評選
一群稱為"教授"、"顧問"的人列席(總稱評審委員),聽那些有交稿的建築師輪流上台,談自己事務所設計的案子有多好。這其中有學問的:評選名次是依據委員們的給分來決定,如果萬一有兩個建築師都拿到最高分而且同分,就要看誰的預算更能符合這個案子爭取到的經費(剛剛說過了,是3億,所以3億以下的中選。如果兩個建築師都寫3億以下,那就是比較便宜的那個中選)。

5.還沒完
設計得標的建築師確定了,接下來,教育處預定派任的校長/儲備校長開始了解該建築師設計此案的設計細節,檢討有沒有缺失(比方校園安全管理死角、哪些老樹不准移動等等),通常會跟建築師討論個好一陣子,而且刪刪改改在所難免。

6.訂設計及監造服務契約
在建築師設計得標後,也會明確告知建築師預算是3億,如果得標建築師當初評選時規劃超過3億,會請建築師進行調整到3億以下。評選時,事務所只是交稿一個大致上的模型跟設計草圖,剛剛說了,還會根據檢討及需求刪刪改改,等到跟學校訂約時,學校就會給定"交付業主(學校)審查"的期限了,在這期間建築師事務所就開始找結構技師算結構、底定結構圖,找機電技師搞定機電配置、底定機電圖,設計圖說也可能大量修改。等所有圖說都到位了,還要找算數量的公司把各種建材的數量、單價、總價通通算出來,變成一本"詳細價目表",凡四五千項。然後交給業主審查。

7.精彩的來了,事情從這裡開始走歪
最GY的事情從現在開始。剛剛不是說這個案子爭取到的預算是3億,然後建築師規劃好,在期限前交付業主審查,假設現在建築師規劃好2億6千萬,送進學校辦理審查,學校會呈給縣府教育處討論。GY之處在於,教育處這些上頭長官們是要升官的,長官們會告訴校長說,你去跟建築師談,看2億3千萬行不行!為什麼要這樣呢?因為中華民國的官僚系統有一種很畸形的政務能力評比,其中一項就是,政務官替國家省下了多少錢

這下好了。所有的建築師參與評選都要看評審委員們的臉色吃飯,評審委員要想當委員,又要看教育處的臉色,所以當教育處長官要建築師再砍經費,建築師能說"不"嗎?得標建築師只好鼻子摸一摸,改預算,不是嗎?

建築師要開始改預算了,現在的目標是,要從2億6減少成2億3。你家值多少錢?1千萬還是3千萬?少3千萬代表至少要少掉兩個~三個你家這麼多的"體積"。可是這時候校長開口了,校長說,體積怎麼可以少?體積少了,教室不就少了嗎,那我現有及預計要收的學生要擺哪裡,而且發設計標之初就有明載,教室間數及各種空間數量各為多少多少。不准刪除建築物體積!

不能刪除建築物體積,那就只好從特色建材(帶有傳統風味的造型鋼瓦、可以遮陽的隔柵等等)著手囉,校長又說了,你那個鋼瓦拿掉不就只剩下光溜溜的屋頂嗎,是能看嗎?遮陽的隔柵拿掉那西晒怎麼辦,而且建築物外觀會變得太醜,這樣不行! ....而通常走到這一步,建築師會因為逼近設計服務契約交付圖說及詳細價目表送審查的最後期限,為了強行通關,大部分的建築師(說到這個真的很悲劇),就要使出垃圾步了!

既然幾乎所有的材料、建築體都不能少,第一步,先調整單價!鋼筋一噸2萬1,調成1萬9看看;模板一平方公尺400塊,先調成350塊看看,混凝土他X先打個85折好了,然後其他甚麼水電材料通通打8折看看。數字調整完了還不算數哩,整體調整好發現,疑!!怎麼是2億3500萬,還差5百萬怎麼辦,X的大宗建材再砍啦就如此歡樂地,終於2億3000萬達成了,趕快送給業主辦理審查唷(超過時限送給業主會被罰錢)

8.接下來就絕了,接下來是工程招標

最低標制的投標遊戲規則,就是學校、教育處、建築師都不准跟任何人講2億3這個數字,任何明示暗示都不行。政府發布建築圖說辦理公開招標,有興趣想做這支工程的廠商就會來領圖帶回家,開始計算看看,到底要花多少錢,可以搞得定這支工程,計算完成後得到一個數字,然後用這個數字來投標。

可是剛剛講啦,單價是被強X過的,一般而言經過這種強X流程出來的總工程款,很少廠商算得出這麼低的價格。第一標最低標可能是2億5100萬,高於2億3000萬,宣布流標只好進行第二標。第二標大家再標,真能低到2億3000萬嗎?只好第三標。

更絕的是,這世界上除了強X建築師射後不理之外,居然還有更摧殘的大絕招。等到很多標都標不出去,教育處會因為學校一直催生不出來,開始發毛,責令校長開始檢討是不是設計單位(建築師)的總工程款編錯了甘!明明千錯萬錯就是有人想要他的政務業績,現在變成建築師要被懲處XDDDD這真的不知道是哪招

我看過一個招標案,某很多山的縣的X館國小,搞了11標,超好笑,搞到最後連來投標的人都沒有(因為真的太好笑太出名了,好幾個縣市的廠商都知道),最後呢實在面子掛不住不得已(那個建築師好像也很聰明掌握了證據,握而不發,就等著哪個白爛仙來戳建築師,就要放證據給他死),教育處跟校長只好到處拜託看有沒有很缺錢的營造廠,需要一支工程來周轉周轉現金的,才用一個很畸形的價格標了出去,然後瘋狂的辦追加把不足的錢弄回來。

所以如果你們甚麼國小的標不出去,有沒有可能是上列狀況?

參考看看
2012-06-17 5:05 發佈
很專業的分析....
邱縣大爺叫建築師道歉
這樣以後還有建築師敢接學校的案子嗎...
寫的真好,解釋的很合理,公家機關蓋學校假如一開始就把預算壓低,就很容易流標,我比較聽的懂縣長說你看我7億就能蓋兩間這句話,他的意思是不是說我幫大家省很多錢.另一句話建築師你要道歉的意思是不是說我雖壓低了預算,我又不是學建築,那知道這樣標不出去,你建築師居然給我同意,害我的案子標不出去,所以你要道歉??????????

小豬02號 wrote:
首先我要說一下我的身...(恕刪)


所以交大客家學院用兩億多蓋起來, 是沒有經過審查的?
mt115316 wrote:
邱縣大爺叫建築師道歉
這樣以後還有建築師敢接學校的案子嗎...


建築設計分領域,各設計領域的專業度並非常人能想像。以小學設計來說,水槽一定要有高低槽(低年級小朋友很矮,高年級小朋友很高)、廁所空間也有高低年級小朋友適用的分別、小學教室的掃具/置物箱/導師角等特殊空間、校園建築要考慮到的安全管理/監視器死角(避免一些死國中生躲著抽菸/壞人把小學生抓走),要列出來太佔版面。

一個建築師會標小學建築,超過8成是經年累月設計學校,設計一個特殊的環境是需要功力的。此外縣府也不是笨蛋,設計標階段的審查委員雖然是針對"設計案"本身進行審查,一個建築師的在校園建築設計領域的專業度,多少也會影響委員的觀感。換句話說,長年靠校園建築設計吃飯的建築師,吃起這口飯自然特別吃香。

被強X了要不要再接學校的設計案?建築師的精力跟壽命說長不長,尤其跟一組特定的委員/官僚混熟後,你覺得這群委員/官僚再怎麼火紅可靠,能讓你吃幾年光景?說真的就算被強X了,能多混到手幾個設計案是幾個,不然一家老小、事務所養的人、還有那些伸手等著要X的人,這些資金該怎麼辦?


yynncc123 wrote:
公家機關蓋學校假如一開始就把預算壓低,就很容易流標,
我比較聽的懂縣長說你看我7億就能蓋兩間這句話,他的意思是不是說我幫大家省很多錢.


7億蓋兩間國小也就是一間花3億5千萬,以學校建築來說是非常充分的資金,並不算節約資金到哪裡去。當然,各個案子原地特有的問題並未列入考量,比如有的建築預定地底下都是爛泥巴,要把爛泥巴挖除運走要錢,再買可用來回填的土運進來也要錢,而且是很多錢;或是說政府跟建築師協調的設計內容裡,包含的高科技數位設備是不是編列很龐大的預算。這兩個國小有沒有這些情形是不知道,但單就一間學校3億5千萬來講並不算少。

工程招標的流標,不是因為把預算壓低。以本樓假設的案例,本來就爭取到了3億的預算,在3億之中,當然多少要抓一點緩衝的空間留做萬一設計有不足之處,可以運用的資金,所以建築師抓了2億7000萬來設計。在建築師找結構技師(花建築師自己的$$)算結構、找機電技師(花建築師自己的$$)配機電、找各種算數量及簽證單位(花建築師自己的$$)把所有資料完成後,送審時卻被硬凹說"能不能想想辦法再壓到2億4000萬"。

就算學校建築的校舍空間可以變少,建築師的2.7億方案中就已經花很多錢給各簽證單位了,現在校舍的長相一改(校舍空間變少),建築物的機水電、結構通通都要重配重算,花出去給各簽證單位的錢通通放水流,還要自掏腰包再給各簽證單位一次錢重算一遍,圖改好後再送審。當建築師是傻子嗎?

既然政府給的設計費是固定的,不會因為官僚凹說要壓低金額,改動到設計,政府再補貼一次簽證及設計的費用,哪個建築師會笨到跟自己的錢過不去(重花一次錢算結構配水電)?所以當然是朝改低各種材料的單價的方向去辦,不然你來說說該怎麼辦?造成的結果就是總工程金額低到不合理,屢屢流標。


yynncc123 wrote:
另一句話建築師你要道歉的意思是不是說我雖壓低了預算,我又不是學建築,那知道這樣標不出去,
你建築師居然給我同意,害我的案子標不出去,所以你要道歉?


在我的看法,是這個意思沒錯。建築師作為專業技術提供者,政府單位委任建築師作設計、訂預算本來就是借重建築師的專業。工程標案標不出去本來就是設計單位的錯(官僚們的想法),因為我官僚又不懂工程,不然我找建築師來幹嘛?

只是大家都很瞎(在本樓的案例裡),假裝忘記自己有伸一隻手強X建築師調低預算就是了


rogerslee wrote:
所以交大客家學院用兩億多蓋起來, 是沒有經過審查的?(恕刪)


交大客家學院的案子我不熟。但是交通大學是公立機構,適用政府採購法,要通過各項審查及按照採購法進行才對。

我不太明白你說用兩億多蓋起來,是覺得兩億多這個金額太多了,還是太少?

樓主說得很專業 也很有內容, 看完樓主的文,總算知道
縣長會要求建築師要道歉原因,基本上我也認為是建築師的錯,
面對伸進來的手 建築師也許會覺得委屈,但到底卡關放行的是 建築師!
放行後蓋不成 建築師當然要負責!

社會上各行各業 承辦者決策者 承受多少利益關稅 壓力哪個不大,
但是當你說 Yes 時 ,所有責任 決不是關稅者 而是有權說Yes 的那位!

jhon wrote:
樓主說得很專業 也很有內容, 看完樓主的文,總算知道
縣長會要求建築師要道歉原因,基本上我也認為是建築師的錯,
面對伸進來的手 建築師也許會覺得委屈,但到底卡關放行的是 建築師!
放行後蓋不成 建築師當然要負責!(恕刪)


這其實還有一層關係,縣長為什麼可以當著大家的面修理建築師?因為這個建築師是在前縣長任內規畫這個案子的,事實上換了新任縣長上任之後,教育處高層是否也換了新人,大家也可以關心一下。也就是說,很可能是全新的縣府團隊,要來面對舊朝搞出來的爛攤子。

這對新任縣長當然不公平了。新任縣長剛上任絕對是衝業績拼民調優先(尤其是第一任,通常第二任就....你看馬桶就知道..),可是剛上任就面對這種很多毛的問題..

因為在我的經驗裡,各級長官不管再有通天本領,遇到這種盤根錯節又有採購法又有招標甚至包含到隨便出手都可能會一婊三千里的問題,這可不是民意說了算的(很多故事扯到最後都要追朔到甚麼誰跟誰小時候在小學打過架,長大了又要分砂石利益打來打去搶來搶去的),總之扯都扯不完只好丟在那邊空轉,然後看哪一天真的火燒到家門口了大家再坐下來研究研究有甚麼解決方案

你說得很對這是建築師的錯。可是建築師面對(可怕的)評委壓力,萬一公然對抗高層旨意的做法導致高層升官不順(升官是很重要的,升官的要件之一在主文有提),高層下旨給評委說,恩....這個建築師不太好唷XD 恩咳咳,我想任何一個建築師都很難擔得起這種(往後甚麼案子都甭評選了)重大的損失,會妥協也不算很意外就是。
感謝分享
小豬02號 wrote:
首先我要說一下我的身...(恕刪)
這第七第八點說的真的很經典
完全勾起我的回憶,很年輕的時候當老闆叫我調單價時
我還傻傻義正嚴詞的回說,這單價已經很低了怎可能再打8折
是鬼會來標喔,原來~~~~反正最後會追加嘛
台灣人很病態,喜歡自己先做個圈套刁難自己,然後再來亂搞

再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
不經想起北市東星大樓重建,10年換了3家建商才蓋好的困境
  • 5
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?