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虧損近50億 高捷要破產了?新竹還在期待捷運嗎

89c51 wrote:
別的不說,就探討個人...(恕刪)


新竹縣人口密度低到可憐....要怎麼養捷運阿
先看看 新竹縣的老人年金 可以再撐多久吧.

台灣地方首長,為討好選民,
只要夠吸睛可以搞到錢花,是決不手軟的.
管它債留 後任 or 子孫.

有時想想, 怎麼都沒有獨立的機構團社,
用類似 "資產負債表" 的東東,
來檢視一個 縣市長, 就任到卸任後的真正
政績是否有效益...
89c51 wrote:
別的不說,就探討個人口密度。
高雄市人口密度大於台北市。為什麼?就因為陽明山國家公園佔了台北很大的比例。單只論人口密度的話,高雄繁華多過北市?捷運需求大過北市,不盡然吧?


你如果有去過我說的那幾個城市,你就會知道那他們的密度遠比新竹市低。

這些捷運或是大眾交通工具發達的城市,都有一個特徵,那就是非大眾交通工具的費用非常高昂,所以民眾樂於使用大眾交通工具。

福岡即使空蕩蕩的街頭,你也很難看見路邊停車位,停車場也是高昂的收費。換來的就是整齊有效率的市容,再加上便捷的大眾運輸。

如果高雄市和台北市一樣,大量取消路邊停車位,再提升到和台北市一樣的停車費水準,你猜猜捷運的需求會不會停升?

另外,台北市有很大量從周圍城市(台北縣、基隆、甚至桃園)每日往來的人口,這些周圍城市的人口也是台灣數一數二的,這也是實際密度比高雄市還高的原因。
pyh wrote:
你的說法有一個問題,到底是要看人口總數還是人口密度呢?...(恕刪)

應該是要看所在區域的政經地位,主都會的人口總數
以及在通勤多少里數的範圍內,所涵蓋的共同生活圈人數,才會比較準吧?

京都人口密度低,也是因為山多平地少
而它本身除了是超過百萬人口級的大都市以外,也是日本最重要的文化觀光都市

至於札幌和福岡,相對於北海道和九州來說,是相當於台北在台灣所扮演角色,屬”區域的首都”

新竹+竹北的話,再怎麼看還是屬於地方型都市,無法與上述3個城市相提並論
興建重運量級的”地下鐵”是沒意義的

不過若是有心要解決”只能一人開一部車”進園區的問題
以”路面電車(市電)orモノレール+巴士系統”來建構完整的通勤系統,對新竹來說倒是比較可以考慮的
pyh wrote:
以我去過這麼多日本的都市,以市中心的人口密度而言,感覺上新竹市恐怕不低於福岡和札幌。依據Wikipedia的資料,新竹市的密度是3930人/平方公里,福岡則是4244人/平方公里,而已有兩條地鐵的京都則只有1179人/平方公里。只是新竹市的中心很小,要如何配置大眾運輸或是分散人口就需要智慧了(好像這是目前政府最缺的)。


京都市雖然數據看起來人口密度不高 ,但是事實上是因為是其面積太大(新竹市的八倍)
人口密度低的左京區跟右京區總面積就佔了整體的 60% 以上 ,但人口密度卻只有 700 人不到
而其他區/市的密度則是都要比新竹市來的高 ,中心部的上/中/下京區更是超過 10000人/平方公里
kuma-yo wrote:
應該是要看所在區域的...(恕刪)


所以你也同意人口數不是唯一的指標。

對新竹縣市來說,就看科學園區對台灣的經濟和就業是否重要到需要捷運來提昇效率了。

BTW,我所謂捷運並不專指地鐵,也不排除地鐵,而必須考慮可行性來決定採用的方式。
ZephyrWu wrote:
京都市雖然數據看起來...(恕刪)


新竹市也有人口不稠密的香山、南寮、青草湖等地啊。 我有特別指出新竹「市中心」和京都的「市中心」。這一部分的確沒有精確的數據,但是以我實地的感受,密度是同一個等級的。京都的非市中心,也沒有地鐵的。另外,新竹市還有一種問題是,上下班時間,相對大量人口往來科學園區這塊小地方,而不是多個方向。這樣也讓交通問題更嚴重。
pyh wrote:
新竹市也有人口不稠密...(恕刪)


京都市的郊區確實缺乏地鐵 ,但是有其他鐵道以及公車網加以補強
(這裡個人儘量不提"捷運" ,因為這個名詞在台灣已經有點被過度神化)
(而在日本基本上沒有所謂的捷運 ,或者說有其他更多的大眾運輸工具早已足以負起所謂捷運的功能)

改善園區上下班尖峰時期的交通 ,確實需要建構相當運量的大眾運輸工具

但是只有這個還是不夠 ,仍需要大部分人願意捨棄自行開車/騎車改搭大眾運輸工具才行

而關於大眾運輸工具的使用觀念 ,台灣根日本一般民眾還是有著相當程度的差異

在台灣(就講新竹好了) ,只因為車站到自己的目的地需要徒步超過 500 公尺

或是中間需要一道轉乘手續 ,就放棄搭乘而改為自行開車/騎車的大有人在

在這種觀念之下 ,不可能點點都顧及到大眾交通工具 ,其下場著實堪慮 ...
問題就在於新竹原本只是個小鄉鎮....
科學園區這個大工廠來了之後~
人們的工作大部份都在這個工廠裡~
以致於上班時間新竹人大都在園區裡~
非上班時間園區則像個空城~
你要捷運怎麼做?而現在取代紅線的內灣捷運避開了人們主要居住的區域~
長遠來說可能是對,但目前來看營運初期是一定會虧錢的~
最好的方法就是先讓捷運先有個環狀或是三條以上有交錯的捷運~
不要像高雄初期的二條,民眾到那裡都還要轉乘~
搭乘意願就不高了~新竹加油下去~
ZephyrWu wrote:
京都市的郊區確實缺乏...(恕刪)


沒錯,其他的配套也許更重要,而且不需要等捷運。在新竹(台灣),人們相對不願意走路。當然,人行道也差得遠。
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