cutielov wrote:
寶佳機構底下就有66...(恕刪)
只有這樣多間嗎? 有次在某財經雜誌上看到他們董事長的專訪，印象中是遠遠超過這數字，就是鼓勵內部員工，有辦法提出案子就弄一間子公司來蓋房子，賺越大分紅越多。所以有一票員工想辦法擴大業務幫公司賺錢。
airrick1985 wrote:
我想表達的很簡單舉...(恕刪)
我覺得你的說法蠻奇怪的。
30元的麵的確有客群。經濟不景氣，大家的確會挑便宜的。而且客戶源源不絕。
但不表示30元的麵可以偷工減料！！
第一：
30元的麵本來應該放一把麵，結果老闆只放了半把麵，把湯加滿，用湯填滿客人的肚子。客人不到2小時就餓了，要在花25元再去買紅豆麵包！！久了，客人就會知道這家店是黑店，不老實。然後一傳十 十傳百，久了，這家店就會倒！！
第二：
如果這家店30元的麵。用的是地溝油，所以便宜。一旦爆開了，然後一傳十十傳百，老闆就算門口貼吃麵不用錢，你覺得有人會去吃嗎？
相對來說，會買佳泰的房子的人，通常都是剛出社會，沒有很多錢也沒有買過佳泰房子經驗的人。
但如果代銷跟想買房子的年輕人說，我們的房子，漏水機會很高喔。你覺得他們會買嗎？
或者，代銷在賣房子的時候，跟年輕人說，我們只保固一年不漏水，一年後漏水你就找樓上喔！你覺得年輕人會不會買？
不要把便宜跟偷工減料畫成等號！
這樣讓各行各業真的用心在做又便宜的善心老闆，情何以堪？
miswingco wrote:
他們就是希望一分錢...(恕刪)
這位版主。
你確定已購戶們是有吵的小孩有糖吃嗎？
你確定建商做的是沒有違反建築法規的嗎？
如果你是代銷，可能要低調一點比較好。
你應該不會覺得建管科或是建築技師公會
看不出來有沒有違法吧。
如果你不是代銷，那你真的對我們大樓
太有心了也太認真了。
再來。
Line版主都說是團購群組了，
你也不相信。那又能怎麼辦？
你應該知道，房子都還沒交屋，
哪來的管委會跟住戶群組？
4-50戶都要求建商修了，如果建商會修，住戶還需要來這PO文嗎？
還是你覺得建商最大，
只有建商有權利決定什麼該修，
什麼不該修？
我相信，其他住戶們跟大家都有一樣的心情。想知道問題在哪？
但又怕知道太多影響心情。
只是早知道跟晚知道都會知道的。
大家都是鄰居，不是每個住戶都知道問題，
大家只是想互相提醒，讓大家互相留意。
我們不懂，這麼團結又互相幫忙的社區住戶，那裏不好了。
難道要像SPY一樣，什麼都報告給代銷，
什麼問題都壓下來，以後住戶自己修，
才是好的嗎？？
您的見解真是宇宙不同啊。
保固一年很快就會過去，
一年內發現的住戶，算運氣好，建商修。
一年後發現的住戶，運氣更好，自己修。XD
airrick1985 wrote:
我想表達的很簡單舉...(恕刪)
我不太能認同版主這種比喻，陽春麵的消費行為是一次性的，
當你吃完麵的時候，你的交易已經結束，你也不可能再將吞下肚裡的面轉手給其他人。
所以你可以毫無忌憚的把店家與這碗麵說的多爛都沒有關係。
但是房子是一個永久性重複使用可以保值的物品，改天當你不再使用的時候，
你會轉手給他人再拿回該有的價值，鮮少有人會在自己還是房屋持有者的時候，
會公開的在網路媒體把自己的房子批到如此一無是處。
其次，你說的”沒有客人願意去的店”就無法生存，
網站上寶佳多爛、不要買寶佳的勸世文章早已不計其數，
消費者也不是不知道，難道所有買寶佳的住戶都傻了。
為什麼到現在還是可以繼續生存下去而且越蓋越多，
我覺得這一切還是只能交由市場機制決定，
寶家提供的產品，在市場還是有這種需求存在。
消費者會自己去評估自己的能力與需求去決定自己需要的商品。
姑且不論打死寶佳樓主能得到什麼，
版主真的以為區區一篇文章留言就可以把寶佳打死?
就像當初林鳳營不也一大堆人喊著要抵制，結果真的倒了嗎。
前面許多人喜歡把購屋比喻為買手機，我認為這種比喻也不是十分恰當，
因為手機攤在市場的時候已經是一個成品，消費者購買後不滿意的部分也無法做任何修改。
要我來比喻，我會覺得購屋者比較像是一個手機開發者，而建商就是IC 設計商，
當我要開發一個新的手機，我會與 IC 設計商簽訂一份合約，請他們開出規格設計我手機開發需要的相關IC ,
今天如果不符合規格，當然就是請 IC 設計商重新修改改版後再驗收絕對沒問題，
但是有的規格定義並不是明確，就像漏水測試，
有人認為依定要通過淹水三天才叫做沒有漏水，有人認為不需要，
如果產生這種認知的差異，手機開發者是客戶，
除非已經撕破臉也不願意再合作，不然一定會再要求IC 設計商修改設計符合規範，
不會先直接透過網路來訴求這家的IC 有多爛，
因為我還要繼續用這家公司的IC開發我的手機，之後也會將手機轉賣給其他人。
今天漏水是個驗屋必要的規格，而測試的手法每個人定義不同，
版主認為的淹水三天沒有測過就是漏水，一定要求建商改善，
這個訴求我絕對是認同的，但是版主行動的方式我真的不太能明瞭
不解的是對於某些屬於認知差異的驗屋標準、目前也還剛完成初驗階段，
要讓建商妥協應該還有其他手法，現階段就直接將問題公諸大眾媒體交由網路公審，
這種的處理方式是否真的有必要?
版主一再強調自己的住戶團購群組有200人，
為何不動員這些人先給建商施壓，或者法律等其他途徑來解決。
你說這樣的行為是在維護住戶的權益，
但從某個觀點來看，當你把自己住屋的問題大肆宣傳的發布到網路進行公審的時候，
住屋的房價也會因為這個負面的消息下跌，
你有提到說沒關係，反正你也是住個十年後才會想轉手，
可是這個建案打的主題是竹北最強首購，相信住戶裡也有許多是首購族，
買這個建案只是迫於目前的能力與需求，有很多人經過幾年後應該就會想轉手轉換更佳的居住環境，當然也不希望房價下跌太快，
何況你自己說的十年才會想轉手只是個希望值，難保哪一天不會提前轉賣，
不要懷疑，在現實中我已經看到太多因為工作、家庭等其他外在因素變化而被迫不得不緊急變賣房屋的例子。
版主用這種方式對抗代銷或者建商的同時，已經先對自己或者住戶也造成一定程度的傷害。
想知道當版主決定把這個訊息付諸網路的時候，是經過你的住戶團購群組多數同意的嗎，
如果群組多數人的意見是團結一致的，為何版主還要在主群組另創群組，
如果說是要防 SPY ，那麼SPY 又是如何界定，是多數決或是少數決策說了算。
以上，是小弟關於此篇po文的看法以及一些小小疑問
PS: 我跟版主一樣是這個建案的住戶
之所以選擇這個建案，除了價格與格局外，
距離台元上班地點很近，還有日後小孩的就學方便性與將來的生活機能發展等因素。
寶佳的風評在網路早已多有所聞，要選擇寶佳一定多少會擔心，
但小弟多年來的租屋經驗，前前後後也已經住過3個寶佳建案，
居住的環境也經歷過許多梅雨季與颱風的豪雨摧殘，大致上也都還可以安然度過
身邊的朋友同事也有很幾個已經在寶佳建案住了好幾年的同事，
問他們的經驗也沒有什麼特別的大問題。
綜合這些考量，才決定選擇這個建案。
我跟版主一樣，也是找驗屋公司來初驗，
(那些魔人請不要來嘴我為何買寶佳還要找驗屋公司，
我真的就沒有那種專業能力或器材，工作很忙也沒有那種時間去慢慢找資料專研如何驗屋，
對我而言，花點錢請專業人員來幫忙驗屋就是最有效益的方法)
這家也算是有一點名氣的驗屋公司，不知道算是幸還是不幸，列出來的缺失真的是一大票把紙張寫到滿滿，
其中一大半我自認憑我一己之力，沒很仔細檢查是真的看不出來的，
陪同的工地主任倒是還好，驗屋公司有檢查出來的缺失最後全部都有寫進去 (雖然有一、兩項是要一直凹才肯寫入)
但是關於漏水並沒有檢驗版主提到的三天淹水測試，
所以我才說淹水三天的測試也許不盡然是測漏水的絕對規範。
雖然我的觀點和你有些不同，也對於版主的處理過程有些疑問，
你不認同我的意見沒關係，但請不要因為這樣就二分法的把我也歸類為建商、代銷這一群。
我的想法跟版主一樣，只不過在希望建商能夠好好把缺失改善之餘 ，也希望自己的房屋同時可以保值，
不知道版主的七傷拳(傷人七分、損己三分)是否已經奏效
但願事情的一切發展能夠圓滿地往好的方向進行。
也許有一天版主的群組會掌管管委會，但願你們也能試著多傾聽並接納包容不同的聲音，
從中找出一個最佳解決問題的平衡點，所有住戶大家都能夠理性和平的共處，這才會是將來真正的社區之福。
流川峰 wrote:
我不太能認同版主這...(恕刪)
我來回答你說的一些問題~
1.首先,大家都知道這是甚麼建案了,但我記得我從來沒明確說過這是甚麼建案
如果房價真要跌的話是依據哪一句話還是哪一件事情下跌
我們如果因為這篇文章,導致建商把所有東西都修到好,也不太會漏水了
之後轉二手一看,這間房子是寶咖咖目前屋況最好的建案又便宜,我想也不會下跌
這就是透過大家的努力
2.想透過200人就想對建商施壓,還不如這裡的七萬人氣才有力量施壓
而且不要隨便就走法律,一來浪費時間,二來也沒人有空一直浩在法院
3.這篇文章沒有經過200人表決同意才發出,因為我的本文重點還是在講我自己的情況
我自己的狀況應該不用表決才能講吧
只是後來聽到一些住戶反應問題我才開始講其他住戶的問題
不過我知道前面有代銷質疑沒必要測三天漏水還說是要養烏龜嗎
我覺得我應該放上會淹水三天的照片來給大家參考看看
只是要表達這是有可能發生的
再來就是,測漏水沒有絕對的標準
但是有一個標準一定是大家都認同的
就是不管怎樣都不能漏水吧
4.你問SPY如何界定
大家都可以把事情講給代銷聽
但是不要把對話一個不漏的拍給代銷,造成有些人講了一些事情就被代銷關切
然後被關切就算了,找去之後也是解釋一些不專業的說法
一來打擾住戶,二來浪費時間
5.我應該沒有說過多數人的意見是團結一致
另創群組是為了防SPY
你有在群組的應該知道,近兩個月的時候主群組開始變得比較安靜
因為有些人會因為SPY就被代銷打擾
6.為什麼我會PO這篇文章
也許我是首購
但是家裡或親戚也都買過房子
從來沒看過這種趕鴨子上架
可能新竹的品質沒有台北好吧
我家裡買房子的時候,初驗,家裡面一塵不染,進屋內還要脫鞋
寶咖咖初驗,我媽真的傻了
一進門就直稱~這叫初驗阿?!
自己違規初驗還叫我們簽名
如果因為這件事情就影響房價~我也不知道該說甚麼
這本來就是建商的問題,跟建案應該沒有關係
其實我PO的很多事情是跟建商有關,不是建案
這些種種關於建商的事情,網路很少有
我當然知道漏水的文章有很多,所以我主要講的不是漏水
普雷萬 wrote:
我覺得你的說法蠻...(恕刪)
我舉例麵店開頭已說「合法」，就已撇開違法添加物了，地溝油什麼的，小店不幹這勾當
我倒滿認同你第一點的說法
之所以只賣30元的麵必然有成本控制的獨到之處，
減少某些重本的材料讓顧客誤以為俗又大碗吃飽飽，過不久還是跑去隔壁吃拉麵了。
也許我舉這30元的麵攤的例子太過粗糙
但購買決策過程是幾乎一致（你能想到的商品幾乎都是）
再次用30元麵攤 vs寶咖咖舉例
1.認識需求：肚子餓 vs 首購換屋
2.資料收集：網路、親友經驗、走馬看花（二者皆同）
3.選擇判斷：我只想要最便宜（二者皆同）
4.購買決定：沒有更便宜的了或是我只負擔得起便宜貨（二者皆同）
5.購後行動：上Mobile01 貼文表示後悔（二者皆同）
是否30元的麵除了便宜沒有其他可取之處嗎？舒服的裝潢、好聽的音樂、顏值高的服務生？這都是附屬價值，但吃麵最基本的要求就是不太難吃，最好吃的飽
寶佳也許空間夠用、生活機能還不錯，但就是建築品質堪憂。
如果你也在想著待會要吃什麼？
還是先看看大家的評論再決定吧
不然吃到30元的麵 不久後你還是去隔壁吃拉麵了。
airrick1985 wrote:
我舉例麵店開頭已說...(恕刪)
其實。我一直覺得你的說法很奇怪。
佳泰廣告打很大。
內容是說：結不結婚都要買房。
我未婚，我不一定需要買房。
剛好路過，覺得不錯，評估過後就買了。
但我想買的是CP值高的房子，不是品質堪憂的房子。
我不懂樓主的概念，所以你願意花錢買品質堪憂的房子？
單身狗想要的是簡單的生活，有一個自己的窩。
不是房子漏水，一天到晚跟樓上樓下鄰居吵架，看是誰要賠給誰！弄得大家都不開心。
也不是消防有疑慮，連住都不安心的房子
。我不求房子要華麗跟方便，但居住品質安全及功能正常是最基本的吧。
你怎麼會覺得一般正常人會想要花錢要買品質堪憂的房子呢？
我還想回另一位樓主。
我不知道是SPY影響已購戶的生活，還是版主影響已購戶的生活。以前群組大家什麼都聊的。群組也沒有人會去干涉誰的言論自由。但是代銷的加入，什麼都會去代銷中心回報。另一位單身的已購戶，在群組說的話，他都還沒到代銷中心，代銷就都知道了。代銷甚至知道他每週要去看什麼買什麼。他都會覺得自己被代銷監控了。我就不了解了，到底是誰影響誰的生活，而且怎麼會有這麼無聊的SPY,什麼都要回報給代銷中心。
代銷一直希望已購戶要正面思考。
我就覺得很有趣。代銷對正面思考的定義不是建商積極修繕。而是已購戶勇敢接受目前的屋況，先鼓勵你交屋，有問題走一年保固。一年保固過後，你們就自己修了。
反正房價便宜嘛。修個漏水不過幾十萬，你們自己修就好了。
科技業待久了，真的不知道是什麼正面思考的邏輯。
大家也不要忘了，以目前的法律。
就算你轉手賣了這房子，你也要提供一年保固給買方。以現在就開始用打針的方式補漏，也許你撐得過建商保固的一年。
但你不一定撐得過你賣給其他人的那一年。
以為買到便宜的房子，最後總成本（現金成本/時間成本/心力成本）加總起來遠高出其他地點比較好的房子。得不償失。
還不如現在還沒交屋前，好好要求建商修繕，比較實際。
不然第二年，說不定就有住戶去爆料公社爆建商不處理了。那時候房價不是一樣跌翻天
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