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我不懂建築但這東西.....(鄉民的想法如何)

jamie670623 wrote:
請問一下,結構設計裡...(恕刪)


其實不能說是「假柱」
假柱只是方便外行人辨別它是否囊括在結構行為中的一個名稱
感覺上像是「沒有承受結構力的柱子」
但事實上在結構中只要有一定的重量便會帶來一定的影響
同理,也不是所有的牆均可以忽略不計
如九二一
因柱與柱間的牆所形成的短梁短柱效應(不懂的建築系要打屁股,常常考)
所造成的建物傾倒或結構破壞案例盡數不清
所以不能全然的「忽略不計」這是剛入門的人才會有的回應

如果把所謂的「假柱」中灌滿了混凝土與鋼筋
便形成了一個集中的載重,對結構行為一定會有干擾
在柱側便增加了柱的集中應力(不好)
在樓板中間便造成版的撓曲等(不好)
又或者它並不是自地下層至頂層的通柱,而只是存在於局部
如果假柱是一個過大的實心混凝土量體,都會增加結構計算與實際行為的複雜度
比方我們將一台載滿4公噸水的2噸半的車停在你家的樓板上
會不會擔心樓板因支撐不足而垮掉?
我想,問十個有九個半都會擔心!
同理「無理的把牆全填滿無疑是種結構上的自殺行為」
說誇張點是有百害而無一利(除非將它視為結構柱,以結構柱來配筋)
所以讓它輕量化便是一種手段
空油桶與保麗龍或一次性模板都有人使用

以上報告
希望有人會看!而看的人都能看得懂!
Mobile01的會員水準真是與日俱下.......

建築虫 wrote:
老實說您是不是看不懂...(恕刪)


我想j兄想說的是...
既然認定是專業者...又花了時間做回文回覆...
就應該秉持理性的專業討論...不需要跟不解者情緒起舞....

一句玩笑話或者情緒發言....
不管是業主,建商,營造廠,建築師事務所,相關技師....都會為了這莫須有的無辜質疑
造成時間與成本的損失....

既然是建築師就應該了解,如果是自己的案子遇到這種無辜的舉發狀況...
縱使不管是在專業設計或施工無任何瑕疵可以被質疑或者究責...
但是對於中華民國的公務體系做來說,勢必整個工程進行會被一些無謂的形式上會勘與報告說明給耽誤...
而消耗的時間,就是所有相關產業鏈的成本損耗....

j兄言詞雖然嚴厲了點,但如果你是開業經營者...我想你應該要認同他的指責....
不然就不要浪費時間回覆了,畢竟專業諮詢是有價的產品...平白消耗自己的價值....


ppdd777 wrote:
如果是裝飾柱用木工裝潢不就好了~
幹麻還要放主筋~搞的好像真的要灌注鋼筋混凝土柱一樣!!
有鬼~...(恕刪)


XDDDD
不知道你是真反串,還是真不懂XDD


如果是裝飾柱(也不用如果啦,樓主的照片確定就是裝飾柱),要做多面轉折造型的話
最後在最外層還要以石材做面飾
這個石材可不像你家裝潢的壁磚,是抹一抹水泥就能夠貼到牆壁上面去的
超巨大重量超重的石材是使用「乾式吊掛」給掛上去固定
即使是輕一點的面材,要抹一抹水泥貼上去,也得貼在混凝土牆上
是沒辦法貼在您說的「木板」上的

所以,無論要灌漿到一定的厚度進行乾式吊掛勾的預埋工作
或是要製作混凝土牆面方便貼磚,都必須要灌漿
既然要灌漿製造出一個壁面,就需要藉由鋼筋來握裹

至於能不能換點別的方法,讓外行人看起來"沒那麼可疑"
比如訂製鋼樑如SRC構造的來製作這種柱位,答案是可以的,
工法上能成立,可是太貴了根本沒人會這樣做,而且很難埋設乾式吊掛勾
RC面補上之後頂多貼貼磚弄弄抿石子,要乾式吊掛就不行了等於脫褲子放屁

至於外牆裝飾柱有沒有用木作做起來的
呃....
可以別鬧了嗎,費曼先生?
這棟樓~~~~~~~~~讓好多專業相關人士出來講解!!!~~也是很不錯~以前上課的東西~又可以學習

滿棒的........增加更多知識跟專業性東西
山道ML wrote:
不管是業主,建商,營造廠,建築師事務所,相關技師....都會為了這莫須有的無辜質疑
造成時間與成本的損失.........(恕刪)


可能我的文字過當了點
但其實我首封回文中其實就針對結構問題說了很多數據
特別是末段
如果結構設計時,一層結構柱就需要100x200,那不用等蓋好
照這方式蓋大概到四層就倒了,他可能連自重都無法承受
100x200這是多巨大的結構尺寸,更何況是100x200的結構柱陣列
支撐個3x樓應該都穩如泰山
當然啦!真到3x樓,改用SRC或SC造更優異
因為涉及結構剛性以及剛性帶來的層間變位帶來的破壞與靭性問題
真要在這說到通,不如帶網友上實力報一下構造課
(附註!實力構造1萬2起跳,很有問題的朋友先去上完課我們再來聊)

所以我真心認為,就經驗而言,不需看結構圖也能推論照片中施工法無誤
單純只是「市民觀感不佳」問題
上了新聞博一個免費廣告機會
只要能證明它是安全的,也不失為一個宣傳與機會
絕對比在網路上釋疑來得效果大???


至於不信者,我相信他們是恒不信的!


您說得很對,專業有價,是故小弟不再本串發言好了

以上報告

Mobile01的會員水準真是與日俱下.......

建築虫 wrote:
我真心認為,就經驗而言,不需看結構圖也能推論照片中施工法無誤...(恕刪)


確實如此
通常以工程實務面而言,無增加實質質量(我說的是物理的質量)想進行擴柱
可行的做法就如樓主的照片這樣的做法
當然,怎麼可能真的"無"增加實質質量?
但按照工程結構經驗,的確就得如此做

當然除了結構檢討之外還有設計檢討,有些該有的間距
由於增做的關係導致間距縮短,少了也不行
但是,原設計圖說裡面搞不好本來就是這樣設計的,營造廠只是按圖施工
一些柱內管道空間、或是如原圖有的空間超小很明顯純裝飾用
施工方法也是如此
就經驗而言照片中的施工法確實無誤
一堆人說921倒掉的房子裡面有沙拉油桶,試問既然都露出沙拉油桶被發現,為什麼那幾棟有用沙拉油桶的建商沒有被關,因為合法不影響結構!
感覺像有些人只看到汽車撞到後鋼板變形程度來評斷安全性
完全不知道潰縮,車體空間完整性等等....

jjhuang.tw wrote:
再講簡單一點:
肌肉長在大腿上,會讓你跑的快.
但如果一坨肌肉長手上就不會跑更快,是"負擔".


鄉民的肌肉都是長嘴上跟腦子裡的

我是不知道會不會影響結構

但是想到建商最喜歡拿來說嘴的原物料上漲,就讓我想吐
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