龍隱牙 wrote:
可以，中空樓板造價還...(恕刪)</blockquot>
呵呵!龍大我知道那是中空樓板啦!
我只是想知道鄉民們會有啥說法!
附屬結構體為了背負石材等特殊材料，飾柱及飾板摺角過多模板不利於施作容易爆模，不得已之情況使用；並非只為了省成本材料而去偷工減料。
版主煩請拍照前，先去思考為何別人工地要使用此材料，也可以問工地內的人，不要一昧的指責。
補充若不使用這些特殊之材料，使用模板去組立，時間一久模板也會腐爛滋生病菌，也不好吧。
感謝^^
zphone wrote:
感覺建築、工程人員覺...(恕刪)
基於一般善良民眾有所擔心的緣故
上面的討論串已經有非常多資深業界專業人士出面
進行了詳盡又深入淺出的闡述了唷
如果還需要再解釋的話
以我的話來說
梁柱基本上都有承重的功能
但柱子這東西，其實很多是不需要這麼粗壯的
但是一樓做為門面，柱子如果太細的話，很多人會嫌不夠氣派
這是台灣普遍的審美觀
也影響了建築師設計上的風格元素
所以你可以看到很多都是用羅馬型的柱子來裝飾
而羅馬柱呢，太細的話會很像豆芽菜
前面提到的管道間
因為集合住宅現在一戶應該都有兩套廁所以上
一層樓少則兩戶，多則六戶
那就至少會有4間到12間以上的廁所管路
一間廁所的管路有多少，主給水一支，廢排水一支，污排水(糞管)
如果一戶兩間廁所是緊鄰的，那進入管道間之前還可以連接起來共用一支入管道
如果離太遠，就兄弟爬山各自努力了...
還有廚房跟後陽台前陽台的排水唷
這只是生活用水的部分，超高樓層還有消防管路要跑
這麼多這麼多的管路，不可能全部都配外管道
所以就要配置管道間，而且管道間維修某些時候也比外管道方便
所以管道間才會存在
現在回來造型柱
今天設計師要求1F柱要做造型，必須把尺寸擴充為100*100
但是地下室上來的柱子尺寸只有50*50
1F結構技師設計的尺寸也只有50*50
因為混凝土自重很重，多出來的部分也沒有乘載重量，全部用混凝土灌起來只是拖累結構
那剩下的空間我該用什麼材料來填滿
所以就會有人用保麗龍、鐵桶等重量比較輕或是中空的材料
把裡面需要填充的空間塞滿後
外面再用混凝土包起來(因為柱子外面還是要黏貼或掛外牆飾才，所以表面要能夠乘載)
當然，部分空間如果尺寸許可，我們也可以用模板做，但是有時候模板釘得上去不一定拆得下來
如果拆不下來擱置在那，不但會腐爛，也會吸水滲到牆的另一面
曾經有個在空中飛翔的機會而我選擇降落
直到想再次拍動翅膀的時候卻已無力飛起
曾經的天空，現在只能仰望
若要黑心點混凝土強度少一級(3000PSI換成2000PSI)反正我抗壓試驗會過就好,混凝土灌漿完了,房子沒倒前誰知道!
一根柱子或一根樑少個一根主筋就好一棟15F的大樓下來可以省多少,混凝土灌漿完了,房子沒倒前誰知道!
沙拉油桶放在假樑或假柱或中空的地方都是可以的,在結構設計裡,非結構的物件,如果不放沙拉油桶,而
灌滿或模板在裡頭等等,都是增加結構物自重,對結構增加負荷,反而不好,所以用沙拉油桶可減輕重量,避免
傷害結構!
長期以來大家不懂,以致以訛傳訛,以為用沙拉油桶就是偷工減料,真是笑死人了,尤其如果結構柱粱都
用沙拉油桶,保證不到一年就斷,且在樑柱內裝沙拉油桶花的工錢絕對較多,有那個傻瓜要這樣做?
再來說到921有興趣的人可以去看看這篇
地震體檢建物 --- 中寮、埔里震災分析
國立雲林科技大學營建系 蘇南、黃憲弘教授
網址是
http://www.twce.org.tw/info/%E6%8A%80%E5%B8%AB%E5%A0%B1/152-4-1.htm
在探討分析第三點有提到
在施工方面:主要的缺失如梁柱接頭(錨錠)搭接長度不足、箍筋間距太大箍筋沒作彎鉤。
災區現場觸目所及的柱箍筋間距都大於30~35cm，而按規定應小10cm，主筋搭接處未錯開、在主要結構的梁、柱內不當充填沙拉油桶。但若是在不影響主體結構安全考量下是能被接受的如圖1所示。
zphone wrote:
感覺建築、工程人員覺得這很正常
為什麼業界正常的事情
我們一般人會覺得黑心
感覺跟去年食安風暴的說法一樣
業界都在用
很平常
國外也是這樣
不要笑死人
之類的話
如果我們真不懂
那請你們告知一下
用沙拉桶的合理性
不要用專業的傲慢來看別人
非該專業人士會對專業東西有疑慮正常
前面也有幾位前輩說解釋過為什麼要這樣做
無非是非結構、減少靜載重（建築物自重越重地震時越不利）等等
問題是還是一堆人不相信，普遍問題社會上常常在唬爛以及不尊重專業
您拿油的問題來說有點不同，因為那位負責人凹得很明顯
拿著「違法」添加劑說這是高級健康食品......佛心來的
再者該業者提出的成本說也被一一戳破不是嗎？
國外的作法我看過的是高發泡材料之類的，高密度的保麗龍嗎？
至於他們用的材料特性有沒有防火啥的我是不知道啦，看照片看不出來
沙拉油桶的合理性就是減少同樣單位體積的重量
一根裝飾柱算他用灌漿的方式要半立方就好
半立方混凝土就1.2噸了，半立方沙拉油桶或保麗龍有沒有0.1噸？
建築物減少不必要的重量只是提高防震性能而已，錢沒有省到多少
一立方兩千多塊跟相同體積的鐵桶那個貴還不一定咧
網拍找找鐵桶批發價一個多少摳摳就知道了
話說回來，也請不要用鄉民的正義與傲慢來看專業人員的專業
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