jetblue wrote:
新竹火車站沒落是開始蓋高鐵那一刻就知道的事...(恕刪)
看到新竹女中對面的地幾年前全被建商收走，準備蓋房炒房，整個火都上來了
整個新竹市容跟交通真的夠破爛夠老舊了，那幾個橋跟地下道都快變古蹟了
執政這麼久，完全沒真的做了什麼改善，都在不斷拉皮，對公園拉、對道路拉
地下道竟然也在拉皮
沒實質巨大改變，對生活的改變，最後還要蓋大車站，我真的恨意很滿
我還投了2次給假論文，最後竟然拋出要蓋大車站的目標
大車站這一蓋下去，新竹大概又至少要30年保持原狀了
新竹被鐵道主線、支線、快速道路、高速公路、園區、清交、頭前溪、數個地下道跟高架橋切割的支離破碎
結果你要蓋大車站，讓一切更穩固，到底知不知道市民想要一個怎要的生活與市容?
我也常去高雄，看到高雄一直變好，巨大的變化、實質的變化，真的覺得新竹只是在玩弄市民
新竹大車站座談會登場 市府積極聽取各界意見納入綜合評估
Fish7yu1967 wrote:
反對「大車站」竹市議長：鐵道高架或地下化才是長遠之計
王惠慧 2023.07.25
前新竹市長林智堅任內力推「大車站計畫」，隨市府改朝換代，是否續推引發關注。新竹市議會議長今年3月就開第一槍表態高喊反對，近日他再度重申反對立場，並強調唯有鐵道高架或地下化，才是長遠之計。
許修睿先前就曾反對「大車站計畫」，他說，自己擔任民意代表，最早就是希望讓南區發展起來，至今也不曾忘記初衷，因此大車站提出時，他第一個跳出來反對，因為前後站的縫合，才是他最關心的，他認為，新竹車站唯有地下化或高架化，才能縫合前後站發展。
許修睿指出，新竹大車站計畫是跨站式平台的概念，等於在現有鐵道上再蓋一個站體平台，只提供行人通行，車輛還是無法通行，對縫合前後站沒有任何幫助，鐵道還是一樣阻礙前後站的發展，而站體上的商業設施，充其量就是百貨公司的概念。
「新竹市最不缺的就是百貨公司」，許修睿也說，屆時假設虧損，賠的將會是新竹市民的納稅錢，他在本屆臨時會也再度提案，要求市府制定鐵路高架或地下化評估計畫﹐改善前後站交通，均衡前後站發展，為新竹市城市發展做長遠考量。
此外，新竹市議會多位議員也多次要求市府並提案，提案者多認為，大車站的規畫一定要審慎評估，絕對不能讓100多億元的大車站計畫貿然啟動，阻礙前後站發展，否則無法對全新竹市民交代。
都發處 是這樣說 , 『新竹大車站採跨站式平台興建，鐵路高架或地下施工、用地取得涉及大規模拆遷徵收私人土地建物，易引發抗爭，不排除後續會施工延宕，因此以大眾運輸為導向整體開發，包括提升前後站公有土地使用效率、結合輕軌興建，以達到轉乘效應。』
看不大懂這個 『新竹大車站採跨站式平台興建』 , 是真的「等於在現有鐵道上再蓋一個站體平台，只提供行人通行，車輛還是無法通行」嗎 ?
不是評估了很多年嗎?
台灣的公共工程常常是, 評估期超長, 動到私人土地就大 抗爭, 各方人馬喬利益, 搶標,更改設計, 施工期超長包商必倒, 最近十年還流行政黨輪替後, 上台的把前朝規劃通通拔掉, 下台的則惡搞抵制.
把站台 拉高了 , 月台就高架了, 鐵軌不就高架了 , 為什麼會是 "現有鐵道上再蓋一個站體平台，只提供行人通行，車輛還是無法通行" ?
會有這樣奇怪的情況嗎 ?
來看一下 荷蘭海牙的中央車站 , 這是沒有百貨公司的
外觀可見有一條軌道進入車站二樓 , 上面有電車 , 這種電車是雙電壓的Train-Tram電車, 是既可以走火車的軌道,也可以走捷運軌道, 也能走市區路面的輕軌軌道
荷蘭是低地國 , 很多土地是與海爭地而來 , 地質條件不容許挖地下隧道 , 立體交叉都是以高架為主
它的一樓仍然是火車的軌道 及月台 , 平台下方的黃藍車身的就是荷蘭國鐵的火車
電扶梯上來是二樓 , 就看到 走空中走廊(軌道) 進站 的藍白色 Train-Tram雙模式電車
原本走市區路面的紅白色的輕軌電車,一樣爬上車站二樓,走相同的軌道進站
公車呢 ? 公車轉運站也在同一個平面, 也在二樓的平台上 ,玻璃站體外
公車怎麼上來的? 走車道啊 ! 旁邊有高架橋聯通 , 也就是"高架的道路"
點 google 街景圖
https://www.google.com.tw/maps/@52.0798523,4.3261918,3a,75y,283.6h,87.36t/data=!3m7!1e1!3m5!1sci4vnmb7L21wYQvez20NRQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dci4vnmb7L21wYQvez20NRQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D327.74347%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=zh-TW&entry=ttu
工程方法可以變通的 , 所以當然有車道 聯通前後站
車站內有百貨公司的版本 , 如柏林的中央車站
這些設在交通站體內的商店有個好處, 就是能營業到很晚 , 星期日柏林市區所有餐廳商店都關門, 這裏依然開門
新竹火車站周邊的道路都很小, 前面的中華路就四個車道, 雖然以前是省道, 車流早就已經轉移到經國路去了 , 前方中正路到東門城都成了客運的停車場了,後站的南大路寬度更窄 , 雙向共二車道 , 南大路再往上都是山坡地 , 體育場 ,動物園, 孔廟 , 再上去就 18尖山了
這和嘉義 台中 鐵道二側都是平地, 都是既成的都市建成區的情況不同
前後腹地是很小的
很多舊市區是希望降低車流量 ,把汽車留下市區外的P+R , Park & Ride 是什麼意思?交通載具轉換
60個人駕駛60台汽車,佔滿整個巷道
但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車
但這60個人,只要一台公車就能全部載走
這60台汽車若能置換為1台公車,整個道路空間就空出來了!就不塞車了!
這是Amsterdam的P+R Sloterdijk 橋下停車場, 上方就是捷運Metro/火車Train共用的高架軌道, P+R旁的地面有公車bus/輕軌Tram, 把汽車留在停車場，不要放出來塞車
轉換成輕軌電車進來
這是Amsterdam的萊頓街Leidsestraat, 這條街很窄, 一樣汽/機車 轉換為 輕軌 進來
新竹塞車嚴重 , 要進入巨城停車?不是中央路塞到民生路而已, 是塞車塞到北大路。
城隍廟 附近的舊市區都很窄 , 新竹需要輕軌電車 , 最好是雙模式能走火車鐵軌, 也能走市區馬路的Train-Tram
計劃不能再拖了
應該集思廣議
地下化會挖出很多的廢土
廢土何處去 ? 納稅人要付錢 , 工程款當中要編預算
違法傾倒廢土背後的龐大利益共生結構 (自由時報，88.7.13)
檢警在長期偵辦廢土案件後指出，早期工程單位開挖土方，營建業者要取得地主旳同意書，同意土地供棄土傾倒就可以，但由於部分地主濫開同意書，造成棄土場違法設立及超量傾倒，引發許多違法棄土案。後來，部分縣市改成除了地主出具同意書外，棄土場也必須開出「棄土完成證明書」，工程單位先行取得棄土證明，證明工程所產生廢土有合法傾倒之處，才能取得建照開工。另一方面，政府相關單位在審核棄土證明時，也能對棄土場及營建業者進行管制。
但一個善意的政策規定，竟然出現法律漏洞，成為棄土業者、黑道、民代，乃至警方合謀的非法事業。原本早期營建業者取得地主同意書，所面臨的問題是黑道私設棄土場或要脅地主，向建商要求「保護費」、「進場費」，隨每輛傾倒廢土車抽取一定的費用賺取利益，也是業者間所說的「土尾錢」，藉著開設、盤據棄土場賺取金錢。
但棄土證明的出現，黑道脫離以往單純盤據地方收取「土尾錢」，開始走向企業化經營，假借開設環保工程公司名義，以暴力圍標方式，搶標營建業者廢土傾倒的工程，以讓營建業者能夠順利取得棄土證明順利開工。而黑道所把持的環保公司極少實際經營廢土傾倒工作，在標得一項動輒上百萬到上千萬元的廢土工程後，再壓低價格轉包給合法業者，自己毫不費力地從中賺取差價，也就是業者所稱的「土頭錢」，由圍標、轉包工程獲取利潤。
新竹寶山棄土場遭四海幫恐嚇圍事 (自由時報，88.3.16)
新竹檢警十五日偵破一件黑幫介入圍事棄土場案，總共逮捕十七位涉案嫌犯。檢方初步偵查，以四海幫海嵩堂口堂主彭明仁為首的集團，涉嫌自去年起就以恐嚇、毆打方式，向新竹寶山棄土場要求插乾股及收取圍事費，十七名嫌犯在晚間九時許被移送地檢署偵辦，檢方則漏夜偵訊中。
在接獲受害人檢舉後，新竹地檢署檢察官林李嘉歷經三個多月的蒐證，於十五日上午指揮竹東警分局刑事組全組幹員，前往寶山棄土場搜查，當場發現有二十幾個人在現場看場子，但其中一部分人在見到警方時，即已開車脫逃，警方總共帶回十七人。檢方表示，拖吊場負責人的嫌犯許柄樺在當時還曾向警方揚言說，「市長都要看我面子了，你們能對我怎樣。」
許柄樺 後來改名 漂白
看到20年前的報導, 好像突然懂了
新竹什麼輕軌?大車站? 應該是不可能了
都發處不想作.什麼都可以是理由
就像男女交往,想分手,放個屁都可以是分手理由
"不排除"後續會施工延宕,都還沒作,就先縮了
新竹市工程delay,解約,不是沒有理由的....
herblee wrote:
把站台 拉高了 , 月台就高架了, 鐵軌不就高架了 , 為什麼會是 "現有鐵道上再蓋一個站體平台，只提供行人通行，車輛還是無法通行" ?
都發處 是這樣說 , 『新竹大車站採跨站式平台興建，鐵路高架或地下施工、用地取得涉及大規模拆遷徵收私人土地建物，易引發抗爭，不排除後續會施工延宕，因此以大眾運輸為導向整體開發，包括提升前後站公有土地使用效率、結合輕軌興建，以達到轉乘效應。』
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