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為什麼新竹市區鐵路不能地下化?

就算地下化也不會增加更多道路、高架化也是一樣,立體化區域我去過很多,很清楚。沒有因此更暢通,消除平交道障礙才是立體化主要理由。

你不會真的以為地下化可以解決車流問題?地下化後路一樣還是那幾條,反而因為地下化車流更加塞在中華路上。這點早就有人提過了,典型車本主義思維,問題還是在那邊。

大車站至少就執行方面還是比較容易,地下化、高架化第一個前開論述早已說明而且要動兩條支線必須和不同意見談,你要怎麼談?千甲早就高架化也沒有你說的問題。


地下化全台省轄市哪個地方有做,還請說明。之前早就有人提出台中也只有高架化並沒有地下化,地下化真的沒有那麼簡單。

至於新竹縣市合併直轄市,現在直轄市要125萬人,有興趣去算新竹縣市合起來差多少人。

至於前任新竹市長說立體化困難,實屬合理。市區內拆遷就算不提,也要動到早已成形也涉及新竹縣的兩條支線,我是不覺得有實際處理建設的人會想動。所以某高架方案影片,完全不敢提北新竹到千甲,也不敢提徵收。喊克服論的也從來不敢說具體要如何克服,這不就顯示理想跟實際的差距?


當時北新竹、內灣還沒改建好早就給新竹高架化方案,無奈有市長堅持一定要當省轄市第一個地下化最後談不攏前述都已形成。現在最多也只能大車站,如果這也不要,最容易也最沒有徵收和重弄問題就是維持現狀。


如果要維持現狀,那我也兩手一攤,算了。
冰見友樹 wrote:
就算地下化也不會增加更多道路、高架化也是一樣,立體化區域我去過很多,很清楚。沒有因此更暢通,消除平交道障礙才是立體化主要理由。

你不會真的以為地下化可以解決車流問題?地下化後路一樣還是那幾條,反而因為地下化車流更加塞在中華路上。這點早就有人提過了,典型車本主義思維,問題還是在那邊。


這可怪了,鐵路地下化之後原來的鐵道是不能變成道路喔?你沒看到台北市的中華路和艋舺大道在鐵路地下化之後變得多寬喔?

而且新竹市北側目前可都還是非都市地區,也有計畫要開發,如果鐵道可以地下化這一大塊未來的精華地段就可好好的規劃,對未來交通的助益可是非常之大。

冰見友樹 wrote:
地下化全台省轄市哪個地方有做,還請說明。之前早就有人提出台中也只有高架化並沒有地下化,地下化真的沒有那麼簡單。

至於新竹縣市合併直轄市,現在直轄市要125萬人,有興趣去算新竹縣市合起來差多少人。


台灣省轄市才三個,另外兩個的人口和稅收都和新竹市天差地遠,是有什麼可比性?

而且依現在的政府組織,不管是縣,還是省轄市或者是直轄市,都嘛是直轄於中央,實務上跟本就是同級,差別只在現行財劃法對非直轄市不友善。但你這樣預設中央會因是否為省轄市的這種虛假名稱而有大小眼根本就是污辱中央政府官員的智商,實在是要不得的心態。

冰見友樹 wrote:
至於前任新竹市長說立體化困難,實屬合理。市區內拆遷就算不提,也要動到早已成形也涉及新竹縣的兩條支線,我是不覺得有實際處理建設的人會想動。所以某高架方案影片,完全不敢提北新竹到千甲,也不敢提徵收。喊克服論的也從來不敢說具體要如何克服,這不就顯示理想跟實際的差距?


當時北新竹、內灣還沒改建好早就給新竹高架化方案,無奈有市長堅持一定要當省轄市第一個地下化最後談不攏前述都已形成。現在最多也只能大車站,如果這也不要,最容易也最沒有徵收和重弄問題就是維持現狀。囧


如果要維持現狀,那我也兩手一攤,算了。囧


一個市長遇到困難不會想辦法克服,只要找簡單沒阻礙的事來做,那乾脆找小學生來挑任市長算了。
delenatii

看來很多人沒看過台北捷運被水淹滿的樣子 [微笑] 尤其像竹北這種地勢低容易淹水的地方,遇到一次要封閉三個月

2025-01-13 10:08
bd_player

台鐵地下段什麼時候淹過水了?地面段倒是出事率高很多,目前看來是地下段最可靠。[真心不騙]

2025-01-14 13:03
bd_player wrote:
這可怪了,鐵路地下化之後原來的鐵道是不能變成道路喔?你沒看到台北市的中華路和艋舺大道在鐵路地下化之後變得多寬喔?

而且新竹市北側目前可都還是非都市地區,也有計畫要開發,如果鐵道可以地下化這一大塊未來的精華地段就可好好的規劃,對未來交通的助益可是非常之大。

不地下化不能開發北新竹站以北的地方嗎?
我反而覺得應該像日本一樣不把JR鐵路地下化增加行車便利性
而是要想辦法增加行車難度, 減少都市車流
新竹市區路已經很小了, 根本沒有行人行走空間, 建議讓汽機車交通更難過一點, 把四線道改兩線道, 把兩線道改單行道, 且把人行道做出來, 路好走的話行人其實很願意走, 像關新路附近就是這樣
而還在整地中的關埔二期也有部分人行道已經鋪好了, 延續一期的特色, 非常的寬
meridian wrote:
不地下化不能開發北新竹站以北的地方嗎?
我反而覺得應該像日本一樣不把JR鐵路地下化增加行車便利性
而是要想辦法增加行車難度, 減少都市車流
新竹市區路已經很小了, 根本沒有行人行走空間, 建議讓汽機車交通更難過一點, 把四線道改兩線道, 把兩線道改單行道, 且把人行道做出來, 路好走的話行人其實很願意走, 像關新路附近就是這樣
而還在整地中的關埔二期也有部分人行道已經鋪好了, 延續一期的特色, 非常的寬


你真是不食人間煙火,在新竹不靠汽機車,要要用什麼交通工具?三公里以上的距離也用步行嗎?要這樣搞,先把大眾運輸弄的超級完善吧。
商圈早已轉移 火車站附近沒什麼消費人口 不要浪費錢了
中年奶爸
中年奶爸 樓主

這事情要看願景!人流車流動線分散後社會成本的節省,市地的整合再開發,市容美化...而不是拆幾個平交道的小利

2025-01-04 9:59
冰見友樹 wrote:
內灣重弄其實過程是要先拆後弄光是那一段恐怕一年以上是跑不掉,而這期間連接六家和內灣線涉及新竹高鐵通勤,真的不是說了就可以。所以樓主真的想得太輕鬆,你跟我說的那幾個方案本質都是拆掉重弄既耗時又要多花一筆還得問兩條支線乘客意願。

你怎麼會覺得重弄是很好的主意?而且新竹地下化還真的對兩條支線乘客一點意義都沒有,你覺得會同意嗎?

現實和理想是不同的,你必須要想清楚。(恕刪)


1. 我還是看到答非所問,吃瓜的朋友還是不知道大車站該怎麽蓋可以跟未知的立體化路線做到您所謂的共融? 這題一直翻不了頁!
2. 奶爸我認為新竹立體化要先斷六家內灣線這件事根本是個假議題,倘若立體化成行,所謂的重弄只是拉好新的立體化路線匯合到既有路線,至於是連千甲或直連新莊都可以是選項,何來影響既有支線民眾? 這題真的該翻頁了!
3. 理想與現實的確有差距,但是倘若現實的建設會形成未來理想的絆腳石,奶爸我還是會堅持未來的理想,反對當前的建設!即便要多等20年也應該懸崖勒馬!這也是我八年前發文的初衷 !不希望未來繼續望著崖底的馬嘆氣!
bd_player

有些人覺得牽涉一個台鐵簡易站改建都不可行了。那還有什麼願景好講的。

2025-01-04 10:38
新竹的民意只會內鬥文字爭辯, 不會去監督"每一任"政府, 習慣了顏色政治大家變得不會抗爭抗議, 這麼多年了被藍綠蹉跎, 大家都是各擁顏色其主, 默默的接受.

高雄已經提出要蓋第二座機場了, 從韓總提出屏東機場方案被恥笑, 到現任市長昨是今非提出要的新機場, 偉大的新竹市還是繼續在紙上討論什麼立體化還是大車站.

我有一種預感高雄新的機場啟用那天, 新竹還是在這裡討論立體化.
中年奶爸
中年奶爸 樓主

昨是今非最經典的是高鐵延伸屏東吧!為了私利可以搞出一個全球唯一的高鐵倒退嚕案..還好卓揆轉彎了…但是代價就是二次施工…勞民傷財!

2025-01-05 10:11
meridian

聽聽就好, 第二座機場不會蓋也不值得蓋, 台灣30年後沒有那麼多出入境需求, 到2055年台灣只剩1850萬人, 其中750萬超過65歲

2025-01-05 15:38
冰見友樹 wrote:
就算地下化也不會增加...(恕刪)


但竹中六家線高架化確實是改善了交通捏...將這麼斬釘截鐵的你要不要看看自己臉頰面積夠不夠
bd_player wrote:
你真是不食人間煙火,在新竹不靠汽機車,要要用什麼交通工具?三公里以上的距離也用步行嗎?要這樣搞,先把大眾運輸弄的超級完善吧。

又不是車子機車不能在市區開了, 只是把車道縮小, 讓車子難開, 讓行人好走而已
新竹車站走路到城隍廟/大遠百都10分鐘而已, 700公尺
去東京鐵塔不管從哪個地鐵站出來都要走10分鐘
為什麼在日本可以走, 在新竹不能走, 因為新竹市超級難走對吧
有人走過的地方才會有商機, 如果人願意走了, 新竹車站附近才能活化
如果鐵路地下化後, 新竹人還是都開車, 火車還是都外勞或回家的學生在搭, 地下化的效益是不是太低了?

三公里都夠你走超過大魯閣了, 中間有很多地方可以停車, 你不需要真的在新竹市走這麼遠
bd_player

拿東京來舉例也太離譜,東京地鐵網密集,搭乘大眾運輸工具到哪都方便,在新竹沒車是哪裏也到不了,願意步行卻連要開始走的地方也到不了啊![修蛋幾勒]

2025-01-14 18:32
meridian wrote:
又不是車子機車不能在市區開了, 只是把車道縮小, 讓車子難開, 讓行人好走而已
新竹車站走路到城隍廟/大遠百都10分鐘而已, 700公尺
去東京鐵塔不管從哪個地鐵站出來都要走10分鐘
為什麼在日本可以走, 在新竹不能走, 因為新竹市超級難走對吧
有人走過的地方才會有商機, 如果人願意走了, 新竹車站附近才能活化
如果鐵路地下化後, 新竹人還是都開車, 火車還是都外勞或回家的學生在搭, 地下化的效益是不是太低了?

三公里都夠你走超過大魯閣了, 中間有很多地方可以停車, 你不需要真的在新竹市走這麼遠


別鬧了,如果火車站前的路超小,連汽車接送都困難,搭火車的人肯定變更少,這個站就真的跟廢了差不多。
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