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新竹輕軌路線圖底定了~

00ff55aa wrote:
目前中央就是主推鋼軌(恕刪)


中央若能全額補助就好了
沒道理基隆捷運能補助77%達300億
我們新竹繳那麼多稅卻連條輕軌都要自己出錢吧
Ace.H

中央出一半,竹科出一半

2022-03-03 12:53
mobile3803

竹科不用出,改由市府出,但不進竹科繞一大圈...

2022-03-03 13:23
mko1989 wrote:
看似很先進的新科技 但實際上沒有比已存在的方案好 而且還比較貴

art等於是無軌捷運,費用會比軌道捷運低.
但是運用彈性更勝於軌道.
桃園ART
自駕車科技已經逐漸成熟,
一般汽車上也裝有類似的行車輔助系統.......
cckm wrote:
art等於是無軌捷運,費用會比軌道捷運低.
但是運用彈性更勝於軌道.

什麼會比較有彈性?
和BRT比較只是多了個無人駕駛較為可行而己。以後自動駕駛技術成熟,ART就不知要定位在那裡了...
一樣尖峰時段無法加掛車箱提升運量,感覺華而不實,除了中國大陸開設了一條測試外,沒其它國家採用吧?
台灣要當白老鼠幫大陸測試嗎?
搞不好中央很想補助,只是我們的報告寫太差。看林為洲在臉書上兩年前的交通部公文,除了沒有竹北到新竹的部份,其實也還是缺了不少東西。看起來連運量密度分析,相關場站轉乘規劃,運量培養,相關場站用地取得及都市規劃等都沒做到。感覺要好好加油。



mko1989 wrote:
中央若能全額補助就好了
沒道理基隆捷運能補助77%達300億
我們新竹繳那麼多稅卻連條輕軌都要自己出錢吧(恕刪)
cckm

新竹市要推跨區輕軌,就要去和別人溝通,不然大家兩手一攤,不就都別做了?

2022-03-03 17:02
cckm

基隆捷運根本也不關北市啥事,怎就串連起來了?

2022-03-03 17:04
國泰禾 與 介壽段四小國 (昌禾/富宇/美麗華/寶睿)
即五小福 (世界首席/擎天/大方/博苑/第苑) 齊聲說:
歡迎您!!

mobile3803 wrote:
施工至少十年,這十年上下班的人會
幸好那時應已退休了
mobile3803

都要退休了,何必住離園區那麼近?

2022-03-04 11:24
Ace.H wrote:
什麼會比較有彈性?和BRT...(恕刪)


ART比較有彈性的部分就是它可以bypassing
譬如路況不好時 後來的一班追上前一班 且前一班上下車中
後者可以動態bypass這一站 不用卡在後面等

基本上它就是比較貴比較笨重的brt
mko1989 wrote:
ART比較有彈性的部(恕刪)

捷運或BRT每站皆停是個很大的優點,
乘客不必擔心忘了按鈴.
無軌真正的彈性在於可以直接前後端接駁,
不必局限於軌道所在,
ART只走幹道,混用的BRT或公車可以直接進入園區.
ART要擴充路線也快,弄個專用道劃上虛擬軌道線就解決了...........
cckm wrote:
捷運或BRT每站皆停(恕刪)


ART中國大陸叫智軌
但全世界目前只有中國的有在營運

看知乎在問 為何最近哈爾滨試營運了三個月還不敢上路
看來是路上的車根本不鳥地上的線 比輕軌還危險
也因此自動駕駛根本不工作

它有集中壓迫路面導致路面凹陷損壞(wearing)的問題
所以一開始宣稱建造成本低
但可預期後續路面維護經費和膠輪替換成本算下來 並沒有比鋼軌好多少 且運量跟軌道完全不能比

“Since the ART is a guided bus system, ruts and depressions will be worn into the road by the accurate alignment of the large number of wheels. Reinforcement of the roadway to prevent problems and avoid future maintenance may be as disruptive as the installation of rails of a light rail system.”
- wiki Autonomous Rapid Transit

其實路面無軌導引技術 歐洲20年前早就有類似技術 為什麼沒有流行起來應該不難推論 它實際上沒有解決什麼問題 或和成本比較低的方案解決一樣多的問題(那就選成本低的方案)

相關技術最近幾年又在中國大陸死而復生
但在知乎上面評價也不是很好 贊同比較多的評論的幾乎是差評

「添堵」
「移動路障」
「旅速25.5公里」

大部分人的評價就是這東東不給專用路權也只是大型路障
若給專用路權那跟給公車專用路權沒什麼差異
公車建置系統還比較便宜且更靈活

如果要加大運量效率 那勢必要專用路權 甚至高架化 那它只是升級到鋼軌的過渡產品
為何不直接蓋鋼軌來最大化利用得來不易的專用路權?

路權就是時間,時間就是金錢,不能最大化利用路權則省下來的建置成本 最後會整個在浪費掉的運量/時間成本上賠掉

所以這東東大概就像PHV一樣夾在純電動車和Hyrbid油車中間 昂貴的雞肋
低運量輕軌軌道系統跟公車中間的需求gap很小很小很小 小到你去發展ART完全不划算
大概也只有中國錢太多地方大才會去搞這個

目前全世界也只有中國有相關商用技術
這也是澳洲某些地方在評估時中止ART技術引入的原因 因為供應商只有一個 穩定性比不上成熟的既有軌道技術

看看Reddit上墨爾本討論區 大部份澳洲人對這東東即將佈建的評價
就是shitty bus, aka bus

大部份也都是說要嘛多點公車 要嘛蓋Tram
不上不下的 浪費錢 又不能最大化利用道路

Reddit上澳洲人的評論,一片差評
https://www.reddit.com/r/melbourne/comments/qmdd2w/trackless_tram_proposed_for_melbournes_southeast/

drunkill:
Incredibly dumb.

Just lay the rails and run some wires and have a tram.

A trackless tram is a shitty bus which can't run on suburban routes or navigate corners well, it'll require its own infrastructure (depots) and because it isn't a tram or a bus it'll live on as its own slice of PT on its own for a few decades and require replacement anyway, either as busses or eventually upgrade to a tram.

Tommi_Af:
And not as energy efficient as rail transport either! Rubber wheels produce a lot more rolling resistance than metal on rails, thus requiring more 'oomph' to keep going at a constant speed. AND they'll deteriorate faster than metal too, requiring more frequent replacement. Of course, rubber does have some advantages such as the ability to climb steeper grades, but if they need that, they should just build a fast and reliable bus service with dedicated lanes/right of way etc. All the work I've read and done on transport planning has pointed to people preferring convenient (i.e. fast, reliable, affordable, safe...) modes over anything else so without that the trackless tram bus thingies will be a complete waste of money.
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