chiashin wrote:
按照你對輕軌的標準，你應該接受高架化，但是地下化更好，而不是反對高架化
我立場表達己經佷清楚。
照你的說法，新去跟中央講:最好給我地下化，但高架新竹也不反對。
你想有地下化可能嗎?
chiashin wrote:
其實你說來說去，也就一個反對的理由:噪音，
不止，還有景觀的破壞(台鐵要高架的路段是都是城市的最精華地段，所以才有立體化要求)。
地下化後，原鐵路土地會是全空的，要做綠帶，停車場，大馬路，甚至建築物都可以。
若是變成大馬路，那原來連通高架都可以保下來當立體道路。那麼新的馬路會是一條很少紅綠燈的康莊大道。
高架化後的原平面鐵道，正中央就是一根根水泥柱，兩旁的空間頂多只能當便道，中華路己有經國路替代，便道的效益不大。
只能當停車場可能是最佳的選項了。
chiashin wrote:
但是到底噪音多大，跟現有平面鐵軌差多少，噪音會不會比高鐵還大，你一直說不出所以然來!
噪音有多大，有回過你了，請你google 一下現成範例"台中高架噪音"，裡面也有盬測數據，你又懶得動手指。
https://udn.com/news/story/3/2339337
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=192126
要請問別人，又不客氣，什麼叫"你一直說不出所以然來"?
沒看到，老師今天不上課，懶得回，不可以嗎?
台鐵高架比高鐵高架?會不會茅房比樓房?
高鐵每公里造價約是台鐵高架三倍(台鐵以六家線為例)。
你要台鐵高架既然出得起錢，為何這麼徧執要高架不要地下化?
先看一下高鐵在噪音的重本規格，免得不知道到底要跟中央要什麼?
http://www.acoustics.org.tw/pdf/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%AB%98%E9%90%B5%E6%B2%BF%E7%B7%9A%E5%99%AA%E9%9F%B3%E9%98%B2%E5%88%B6%E7%8F%BE%E6%B3%81%E4%BB%8B%E7%B4%B9.pdf
更何況，就算比照高鐵還是有噪音，那又何必堅持要高架?
高鐵規劃路線就是以偏僻區(土地便宜)，行經市區也會儘量遠離樓房，真的得進入精華區就地下化。
台鐵初建也是如此，只是沒地下化選項，連車站選址也都不是當時的精華地段。
但軌道經濟的發展常會使車站附近開發最後發展成人口密集精華區。
這是先有軌道，房子後蓋，是蓋房子和住戶選擇居住在鐵道邊。
但鐵路高架時，卻是週邊近距離己有人住的房子，高架產生的噪音(異於平面鐵路)卻不是鐵路邊住戶的選擇。
sunyearhuang wrote:
我立場表達己經佷清楚。
照你的說法，新去跟中央講:最好給我地下化，但高架新竹也不反對。
你想有地下化可能嗎?
怎麼高架、環狀的輕軌你就接受了?
大車站你就接受了?
還發言相挺，還說市長有guts?
sunyearhuang wrote:
台鐵高架比高鐵高架?會不會茅房比樓房?
高鐵每公里造價約是台鐵高架三倍(台鐵以六家線為例)。
你要台鐵高架既然出得起錢，為何這麼徧執要高架不要地下化?
不要扭曲，我沒說不要地下化，只有你說不要高架化!
sunyearhuang wrote:
先看一下高鐵在噪音的重本規格，免得不知道到底要跟中央要什麼?
http://www.acoustics.org.tw/pdf/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%AB%98%E9%90%B5%E6%B2%BF%E7%B7%9A%E5%99%AA%E9%9F%B3%E9%98%B2%E5%88%B6%E7%8F%BE%E6%B3%81%E4%BB%8B%E7%B4%B9.pdf
更何況，就算比照高鐵還是有噪音，那又何必堅持要高架?
高鐵規劃路線就是以偏僻區(土地便宜)，行經市區也會儘量遠離樓房，真的得進入精華區就地下化。
1.事實是隨便google就有一堆高鐵噪音超標被罰的新聞
2.當初規劃了一堆高鐵重劃區，建地就規劃在鐵道邊
3.可以用google街景圖看一下，你所謂的偏僻地區，高鐵旁有多少房子
chiashin wrote:
我我前面已經回覆過
工程上不可能改善嗎?
跟原有平面鐵道相比，噪音差了多少?...(恕刪)
我也回覆過了。兩者噪音模式不一樣，不是用差多少的算數。
我也不是專家，有興趣，相關研究，網路有以查到不少資料。
人的感受最重要，原鐵道住戶相安無事，為何高架後群情激奮?
所有台鐵高架有它的既有技術和成本，所以興建的模式都是這樣，要蓋之前有人質疑高架的噪音。
就是以無縫接軌等技術，噪音會比原來平面軌道小(沒說錯，但這只是指軌道接縫產生的喀落喀落聲而言)。
矇過去了，蓋好了，住戶才發現情況不是這樣，開始抗議。都蓋好了，會拆嗎?
不就是以法定80分貝為標準，超標的改善到標準以下，不滿意，你咬我嗎?
工桯改善可不可能，也回覆過了。前面不看或看過忘了，再解釋有意義嗎?
改善當然能改善，隔音牆是最常用的。最好當然如高鐵使用隔音吸音牆。
要改善多少，就看你肯花多少錢。隔音牆大概要一層樓高，想像一下樓樓住戶原本籨窗看出去是view，現在看出去是一道會發聲的高牆，真是情何以堪。隔音牆的效果在於牆兩旁，旁邊若是高樓，那只是把聲音再往上層樓送而己。
最終極的做法就是做一個假隧道把高架鐵軌包起來，但再怎麼改善都沒辦法完全。
但搞到最後，會發現要花代價不如地下化。有一派學者就是持鼓吹鐵路高架化是一個錯誤(得不償失的)的政策
我是不那麼極端，case by case看地區個別因素和條件而定。新經要高架，光移動方城就不止台中受害的150戶。
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