新竹輕軌送交中央規劃報告未核定版--重點摘錄 (第38頁)

我想退休
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371樓

2017-08-18 9:58

6成反對輕軌竹市民進黨部主委曾資程：不可能

2017-08-17 14:05聯合報記者林家琛╱即時報導

針對媒體報導「六成新竹市民反輕軌」，民進黨新竹市黨部主委曾資程今天認為不可能，質疑民調的可靠性「可能悖離事實」。

新竹市黨部執行長賴稟豐也指出，問卷問題分別是「新竹輕軌要不要興建」、「贊不贊成自己借貸180億興建」、「如果每年虧損數億，贊不贊成興建」、「營運後贊不贊成每年虧損自行負擔」，此問法明顯用負面方式詢問受訪者，以負面的「因」導致一個負面的「果」，完全忽略建設完成後所帶來的便民效益。

賴稟豐說，以台北捷運為例，至今台北捷運仍在虧損，然而其所代表的社會效益早已超越其建設成本，此問卷題目設計明顯在為預設民調結果而設計。

不知那個6成贊成的民調問題是問哪些?才會有"正"的結果
"5分鐘一班"
"不塞車,準點"
"中央出錢"
虧損跟市府沒關"

老是拿北捷的社會效益來比
新竹市能跟六都之首的資源比嗎?
北捷就算虧,市庫的錢還是能作別的事
新竹輕軌一虧,市府就無米能坎了

cckm

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372樓

2017-08-18 10:11

我想退休 wrote:
6成反對輕軌竹市民進黨部主委曾資程：不可能

這就是民調好玩的地方,
符合期望的就是「人民意見」,
不符合已意的就是「不可能」....

Ace.H

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373樓

2017-08-18 15:38

cckm wrote:
這就是民調好玩的地方,
符合期望的就是「人民意見」,
不符合已意的就是「不可能」....(恕刪)

更好玩的是，可以設計題目來引導結果符合機構期望。
http://news.ltn.com.tw/news/HsinchuCity/breakingnews/2165869

週刋王民調設計的題目，明顥以負面假設來引導調查結果:
1.新竹輕軌要不要興建
2.贊不贊成自己借貸180億興建
3.如果每年虧損數億，贊不贊成興建
3.營運後贊不贊成每年虧損自行負擔

我是讚成興建的，但我也不讚成新竹市自籌180億。

TVBS的民調和週刋王結果相反，其題目雖沒有引導式的問題，但在效益和代價沒定論前，也是盲投:
題目只有一個:支不支持「大新竹輕軌路網」
答案四選一:非常支持，支持，不太支持和很不支持。

我想退休

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374樓

2017-08-23 9:44

自償率若不重要,那乾脆全中央出不就好了,自償率就是要地方政府不能盲目的建設,建一堆蚊子館,恆春機場若當初要自償,那屏東就不會蓋了
林全:「賠點錢也沒關係」,台北高雄統籌款多,賠點錢當然沒關係,但新竹市小政府,賠個幾億就很多了,還不算要還債的利息錢

談前瞻軌道建設林全：不能光看自償率
2017/08/23 09:13 中央社

（中央社記者侯姿瑩台北2017年8月23日電）政府力推前瞻基礎建設計畫，軌道建設預算約有新台幣4000億元，部分人士憂自償率過低將債留子孫。行政院長林全說，軌道建設僅占政府一年公共預算1/8，如果能帶來廣大外部利益，就值得政府花錢做，「賠點錢也沒關係」。

林全上週接受中央通訊社專訪時表示，政府支出有些是用於無法收費的公共財，如道路建設，但他也反問，「除了高速公路之外，我們的公路、馬路有什麼自償率？大家怎麼不擔心賠錢？何況，軌道已經算是能收費的公共財。」

林全表示，政府支出如果產生公共利益時，不見得一定要百分百自償。在所有公共建設裡，軌道產生的公共利益算是比較大，「允許一部分自償、一部分非自償是合理」，最重要是政府是否有能力負擔公共建設經費。

他說，以台北捷運為例，剛開始通車時，即使營運狀況不佳，但確實創造許多公共利益。例如過去忠孝東路人車擁擠，有捷運後，馬路變得較順暢，空氣污染減少、車禍減少，這些未必是軌道使用者獲得的利益，而是非軌道使用者得到的利益，「這就是社會利益，政府就算賠點錢也值得去做」。

時至今日，台北捷運營運狀況越來越好，林全說，這歸功於捷運網絡的建立。軌道建設投資，需一段時間才能回收成本，「看待台北市以外的地區也要這樣看」。

至於台北市長柯文哲曾批評軌道建設「會虧到不省人事」，林全表示，台北捷運當年也被稱「世界最貴」，但現在也營運得很好，「這要看長遠，捷運可能是幾十年、甚至上百年的經營，還是要看地區未來的發展；用一些直覺反應，或迎合社會大眾的講法，不一定是正確的」。

「軌道建設不能說一定要百分之百自償率才能投資，重點是地方政府將來要負責營運，起碼收支要平衡。」林全表示，重點是檢視投資是否值得，「前瞻的軌道建設，希望能發生槓桿效果，增加現有軌道網的價值」。例如台鐵、高鐵跟捷運，三鐵網路如果能打通，將會帶來更高效益。

至於外界質疑高雄市人口減少是否還應再繼續蓋捷運、輕軌？林全表示，高雄還是台灣重要大都市，「高雄市的捷運跟台北相比，連十分之一都不到，這差太遠了；我覺得兩百多萬的人口有捷運沒什麼不對，」林全說，美國波士頓雖然人口不到兩百萬，卻有多條捷運線。

林全說，政府施政不能沒有企圖心，「這是不負責任的政府」。規劃公共建設，政府不能單靠自償率決定是否要做。

cckm

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375樓

2017-08-23 9:58

sunyearhuang wrote:
更好玩的是，可以設計題目來引導結果符合機構期望。

喜不喜歡超跑和要不要花錢買/養超跑基本上就是兩回事,
會選擇同意前者但反對後者,
對大多人而言,再正常不過......

或者說近點,
搭機免費升等商務艙和是否願意自費升等,
選擇也會不一樣,
能視為設計題目嗎???

ryanku

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376樓

2017-08-23 10:07

我想退休 wrote:
完全忽略建設完成後所帶來的便民效益...(恕刪)

要蓋的人老是提自己掛在嘴邊的輕軌效益, 卻連個評估報告都沒有, 是準備靠虛無飄渺的大餅騙到底嗎?
台北捷運本業虧, 但人家廣告收益賺, 更重要的是台北市一年拿多少錢, 你新竹市一年拿多少錢????

我想退休 wrote:
林全表示，政府支出如果產生公共利益時，不見得一定要百分百自償。在所有公共建設裡，軌道產生的公共利益算是比較大，「允許一部分自償、一部分非自償是合理」，最重要是政府是否有能力負擔公共建設經費。...(恕刪)

蓋軌道, 只要不用自己出錢蓋, 也不用自己出錢養, 我也支持

我想退休

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377樓

2017-08-31 12:24

前瞻預算三讀通過林全促各機關儘速執行

美化過後的可行性評估可以送了,反正預算都有了,照這強渡關山的作法,一定會過的

就算輕軌1200億要市府揹,也只能硬吃下來

小客5509

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樓主

2017-08-31 13:28

我想退休 wrote:
前瞻預算三讀通過 ...(恕刪)

呵基隆輕軌搞延長八十億變佰億,

則三百億恐怕不夠, 要加碼, 反正一公里平面造價十餘億都敢編了, 變二十億以上也不過是數字上加乘...

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379樓

2017-08-31 17:03

問題不是一直都不在中央的出資?
而是在地方的自償
這個在市府或市議會還有得吵吧??

jasminnesota

jasminnesota
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380樓

2017-09-01 10:38

2017-08-31 06:24 聯合報記者丘采薇／台北報導

立法院第三次臨時會為了「前瞻基礎建設計畫」第一期預算案，陷入不斷電表決戰。

蔡英文昨天表示，前瞻預算對台灣的發展非常重要，新竹市提出的計畫，也在前瞻計畫之中；不只新竹市，台灣有很多地方都希望有所改變，「請黨團同仁一定要繼續堅持，讓前瞻計畫的預算能夠早日通過，加速台灣的區域均衡」。

蔡英文也說，包含新竹市大車站計畫等每一個個案，她都希望行政院各部門在後續執行時，能密切與地方政府配合，務必有效率的執行這些預算。

據轉述，昨天林智堅也藉中常會反映，中央仍要求地方負擔新竹輕軌的六成經費，但人口規模相同的基隆市，中央卻願意負擔基隆到南港輕軌的八成費用。隨後蔡英文回應，交通建設不能只從賺錢角度思考，她當場要求交通部研議。

大新竹環線輕軌經費若是地方負擔兩成就是60億, 新竹縣佔其中三分之一, 竹市就是出資40億。但爭取經費還有一段路要走。