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新竹輕軌送交中央規劃報告未核定版--重點摘錄


ryanku wrote:
因為你這也凹太大了, 不然每個縣市都把公車開出來塞在路上就說要蓋捷運了, 管他車上有沒有人, 邏輯上想也知道人家不是這個意思...(恕刪)

他舉一個自訂標準,我舉一個我的標準,這叫反問,都不是公認標準。
這是在說明,請拿公認標準來討論該不該蓋捷運,不要你提一個A標準我拿一個B標準。
ryanku wrote:
如果你真的在捷運之...(恕刪)


錢的問題我之前已經提供老人年金跟其他的稅收了.
錢不是問題,只是有人要當選,當然就是發發發.
以前發的錢已經把現在的人搞到負債了,
繼續發下去,那才叫做債留子孫.

運量是不是問題,在我看來不是問題.
就以現在的路況來說,
寶山路調撥車道完成,
只要把這個調撥車道規劃公車專用道,而慈雲路跟自強南北路也都劃設公車專用道.
最重要的就是把現在跨越光復路連接慈雲跟園區一路的高架道路限定公車才能行駛,
多餘的路邊就做為人行道可以往下連接光復路.
就是要讓上下班的車輛都停在光復路跟園區一路慈雲路口,
自強南路,公道五慈雲路,光復路慈雲路就夠塞個他媽的半個小時.
這樣我的軌道運輸路線的先行前導車就很有量了.
以淡海輕軌先導車車資為15元來說,一定很吸引人

至於小堅的光復路線連接高鐵,就算光復路有專用車道,也不會比六家線快,
而且還要繞進園區才走那一小段,我看那才是錯誤規劃.

ryanku wrote:
你可別忘了是支持的先拿台北出來比的, 總不能講不過就說"也不要比來比去的", 然後說別人這樣比都是不對的...(恕刪)

請出示出處。或許有,但應很少,至少不是我提的。
而"人家台北是公車發展到極限才蓋捷運",則是L大提的,也才有後續的討論。該不會變成我拿台北當新竹應該蓋的說法吧。
pauyeu wrote:
你去了解這兩條路線...(恕刪)


你從哪裡看出我不夠了解這兩條路線?
什麼叫做債留子孫,
新竹縣發了400億新竹市也發了超過100億
那才叫做債留子孫.

你的輕軌還停留在高雄輕軌,那是賠錢貨.
高雄捷運為何一開始就虧損嚴重,
不就是規劃有問題嗎?
正常人也看得出來高雄的人口分佈,
就如果之前說的,如果橘線也是從新左營跟紅線台鐵高鐵4鐵共構,
往榮總,長庚,棒球場,一路往南經過鳳山到草衙站或是前鎮高中會虧損這麼嚴重嗎.
結果現在是要再補上千億之後跟全國人民說這樣完整路網才有量.
你自己是高雄出來的,你相信嗎?

新竹才蓋第一條軌道運輸你就在說債留子孫,
軌道蓋完,街道跟都市都有機會更新,
子孫享受不到嗎?
你有我了解新竹嗎?
養不起,我知道新竹錢在哪,你知道嗎?

從你看國民黨的想法跟老是認為南北部平衡是錢不夠,
就我的經驗來說你是無法溝通的.
但也只能給你一句話,多看看其他國家,別活在南部的思維,改革要開放
就這樣.
hayato567 wrote:
錢的問題我之前已經提供老人年金跟其他的稅收了.
錢不是問題,只是有人要當選,當然就是發發發.
以前發的錢已經把現在的人搞到負債了,
繼續發下去,那才叫做債留子孫....(恕刪)

好一個錢不是問題
好像現在欠的都不用還似的
新竹縣負債高到中央都不給錢了, 就是看準你新竹縣沒自償的能力
你之前說24億簡單, 現在的新竹縣卻連13億的建設都拿不出錢, 不管是埔東隧道還是光明六路地下道, 去縣政府看看規劃多少建設等著要錢來做, 甚至連竹北的污水下水道也都還沒做完, 更別說新竹縣已經快連維護環境的錢都沒有了, 人行道, 分隔島的雜草再比長的, 還是這些都不要做, 只要蓋軌道就好了??

今天不是24億丟下去, 會再生錢, 而是丟下去後, 每年要一直持續花錢養, 不是養到賺錢為止, 就是養到放棄為止, 你說的那些錢根本不該投資在軌道這賠錢貨上, 而是應該要去降低目前幾乎到頂的負債

連提案的新竹市想蓋也不想花錢, 要求中央全額負擔, 最好再連台北和台中市長說的一起做, 搞個捷運總局給中央養, 這樣不要說環狀, 你要蓋滿整個新竹縣市, 我也贊成
sunyearhuang wrote:
他舉一個自訂標準,...(恕刪)

你把公車都開到路上塞當一個標準?? 認為這樣新竹大眾運輸也發展到極限?
你覺得這樣凹一個只有8%使用率的城市大眾運輸是合理, 那你說對就對吧!

sunyearhuang wrote:
請出示出處。或許有...(恕刪)

那你也別忘了, 我糾正你的是所謂把公車開出來塞在路上就是極限的邏輯謬誤
ryanku wrote:
你把公車都開到路上塞當一個標準?? 認為這樣新竹大眾運輸也發展到極限?

你是真乕不懂看是裝不懂?己經解釋那叫反問式討論,你還要在這裡繞。

ryanku wrote:
但既然你說的很好, 所以何不從運量基礎來討論, 這次規劃環狀線能負擔多少運量, 讓你說的很好的黃金路線上的乘客轉乘?

園區1/10的人轉乘,每天就有3萬旅人次的"基本"運量。
不知道有幾個縣市有這條件?
另外,我只贊成新竹需要輕軌來改善交通,也在環保和安全議題上有助益。
我沒有贊成市府規劃的路線是100分,至於財務也可討論。
其它非關輕軌建置門檻標準的口水,一律不回了。
日新竹蓋輕軌地方不同調 2018選舉戰火提前引爆

民眾網 2017/07/13 18:51(2小時前)


【記者方健龍新竹報導】新竹輕軌提前引爆2018選舉戰火?新竹市長林智堅13日北上接受廣播電台訪問,侃侃大談新竹輕軌經;市議會國民黨團書記長林耕仁隨後發布新聞稿,直指新竹輕軌有三個「不足」,就是「運量不足」、「誘因不足」及「效益不足」,如果執意要蓋輕軌,新竹市要有每年虧損9.8億元的準備,這項列入行政院前瞻計畫的新竹輕軌,除了已在地方醱酵引發論戰外,明年底縣市首長選戰煙硝味愈見濃厚!

新竹市長林智堅13日一早8點接受台北某廣播電台訪問,大談新竹輕軌計畫的前瞻與發展,市府隨後也發布新聞照片,新聞媒體都在等候這篇精彩的新聞內容,不過,截至發稿為止,市府新聞科竟說,只有照片,不發新聞,連市長室幕僚也不接電話,林市長受訪內容無從得知。

新竹市議會國民黨團書記長林耕仁隨即在發布的新聞稿中指出,新竹市如果要建設輕軌,有三個「不足」,就是「運量不足」、「誘因不足」及「效益不足」,輕軌不可建的道理已經是愈辯愈明了!

林耕仁指出,新竹市要養一條輕軌,以30年營運期計算就要有年虧9.8億元的本錢,如要建輕軌,新竹市每年10億元安老津貼,勢必無法負擔,難道林智堅要拿安老津貼的錢去養輕軌?

林耕仁強調,任何有利於新竹市的建設,他都支持,但輕軌不能債留子孫,如果中央願意對新竹輕軌自負盈虧,他也絕對支持。他指出,新竹市公共運輸包括利用鐵路、高鐵、國道客運等等輸運方式這些加總起來,使用量不到9%,其中公車佔3%不到,約1萬3千人左右。新竹要建輕軌,運量根本不足。

在誘因不足的部分,林耕仁表示,新竹市人口數約43萬人,車輛登記數就有40萬輛,市區公車使用率僅3%,這代表著新竹市民以車輛作為代步工具,大眾捷運對市民沒有誘因,新竹市腹地小,不管是騎車、開車,點到點不用15分鐘都可以到達,誰會去搭輕軌?

林耕仁並直言,效益不足是新竹輕軌最大的隱憂,新竹市根本養不起輕軌,而且輕軌會是一個無底洞的錢坑。他指出,新竹輕軌捷運成本估算包括「建設成本」、「營運成本」及「重增置成本」三大項,建設成本大約需要214億。以30年經營期來計算,營運成本平均每年要負擔12.3億元,重增置成本例如電聯車經濟年限大約30年,號誌系統、供電系統20年必須更換等等,平均每年要增加近3億元成本。光是營運成本加上重增置成本平均每年就要支出約15.2億元,而且這還不含200多億的建設成本。

林耕仁強調,若輕軌的票價以20元計,日均量就算以市府提出的樂觀評估5.8萬人計算,一年票箱收入大約4.2億。場站開發效益再加上沿線土地開發:例如房地產發展,這三項收入每年大約5.3億元的收入。收入減掉營運成本與重增置成本的支出後,新竹市的輕軌每年要虧9.8億萬元,因此他堅決反對,新竹輕軌不能債留子孫。

運量真的不足,以這路線,只掃過園區邊邊,上班日園區3站加起來有3000人,就很厲害了,假日能有100人就不錯了
日均量絶對不可能到5.8萬人,市府絶對虧到不省人事,就算是中央收回,還不是用納稅錢去填這大錢坑

mobile3803 wrote:
...新竹市議會國民黨團書記長林耕仁隨即在發布的新聞稿中指出,新竹市如果要建設輕軌,有三個「不足」,就是「運量不足」、「誘因不足」及「效益不足」,輕軌不可建的道理已經是愈辯愈明了!

林耕仁指出,新竹市要養一條輕軌,以30年營運期計算就要有年虧9.8億元的本錢,如要建輕軌,新竹市每年10億元安老津貼,勢必無法負擔,難道林智堅要拿安老津貼的錢去養輕軌?...(恕刪)

「運量不足」、「誘因不足」及「效益不足」?數據和根呢?
嗯,是有一點數據啦!
"年虧9.8億元",這應該是用年旅人次為零去計算的吧。
當年阿財推捷運,林帥哥就反捷運;現在換林帥推捷運,國民當反捷運。
這種政治口水,不要再轉貼了!
hayato567 wrote:
你從哪裡看出我不夠...(恕刪)

我沒住過高雄, 批國民黨是因國民黨施政以台北觀點看全國, 改革開放是中國的口號, 這裡不談政治.你喜歡擁抱中國是你的自由, 我不排斥, 但也不需要擁抱.

李登輝時代還知道需要區域均衡發展, 是誰讓南北重度落差的? 這個落差不是來自於公共投資的南北不均衡嗎?

現在的錢都是舉債的子孫錢,每一分錢都要錙銖必較, 就算未來無法自償, 也要說明明明知道會虧錢,為何還是要做?

對於新竹輕軌, 前面講過太多了, 反正社會上一堆人認為政府花錢又不是自己花錢, 不花白不花,那會想其他更好案及成本效益
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