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淺論長期房地產定價(pricing of a house)

born2run wrote:
但房產不像股票可以即時買賣, 這到底是優點還是缺點其實很難說


除非你要出清,否則這不應該是問題。

需要用錢,只有現金存款才是最便利,這沒什麼好爭議的。但保留現金不算是 “投資”。

沒欠款的房子,應急或投資是可以去貸款的,能貸的金額視你房子的條件。房子還沒賣,在手上可運用並生利。房子貸款的利率也不會太高,用來貸款算划算的,也安全。真要賣房視情況可以慢慢考慮。所以沒欠款,條件好的房子,有人視為資產護城河,不是沒道理。

股票賣了籌資,就是賣了。如果急用錢,無奈賣在低點,你可能會不太舒服。

企業可質押股票借錢,但個人怎操作我不知道。
omniyeh wrote:
那是你的角度,你只持(恕刪)


這樓本來是房地產之定價之討論,不是討論哪總資產適合投資及適合誰投資,我提出房價也有週期性循環,就像股市一樣,哪一句有房地產投資必虧必跌之論?哪一句有給你買任一支股票都賺的幻想?

舉出之例子皆歷史之事實,你無視並不表示事實不存在,也不表示未來不會發生,尤其此刻台灣房價處在歷史之高位。

投資本來有賺有賠,沒有穩賺不賠的市場及工具,我的觀點是目前房價處於週期之高點,買房出租此刻並不適合。

投資績效講求報酬率,跟本大本小無關,利用貸款槓桿取得大的資本總額讓你覺得本大賺得錢多,這是一種假象,因為資本市場有槓桿的工具很多,之所以讓你覺得房地產較安全,全是因為近年來房價上漲給你的安全感,這才是你錯誤的假設,一旦房價反轉,槓桿也加速你本金的虧損,此刻的本大就變成缺點。

我也重申,我也投資房地產出租,今年超過十五年,當初1400萬的房價,如今收租1300萬左右,就當一倍好了,房子也漲了差不多一倍,就當200%的報酬率,年複合報酬約10%,報酬率算不錯。但今日如果我要買這棟房子出租,成本貴一倍,會是好的投資嗎?我個人認為,不是!
大家不需火氣那麼大, 把pricing當作一個有趣的問題去探討就好

以房產出租價值判斷房產價值是類似巴菲特價值投資的看法, 房產出租就是房產可以產生的價值, 以成本和利潤來看如果超過利息或是公債, 在人類沒有印錢的前提下, 就是一個business, 也就產生定價

擁有定價概念的好處是我們不會因為面對千萬天價就被嚇到不買, 即便很便宜, 也不會以為好賺就瘋狂搶進, 結果後來面對高額債務(像隔壁縣今天爆出一坪70萬, 感覺這樣的價格是比較有點風險)

投資與負債總是有風險, 個人造業個人擔
HK_Sung wrote:
投資績效講求報酬率,跟本大本小無關,利用貸款槓桿取得大的資本總額讓你覺得本大賺得錢多,這是一種假象,因為資本市場有槓桿的工具很多,之所以讓你覺得房地產較安全,全是因為近年來房價上漲給你的安全感,這才是你錯誤的假設,一旦房價反轉,槓桿也加速你本金的虧損,此刻的本大就變成缺點。


很抱歉,這就是你我觀點不同之處,本金太小,玩玩而已,真沒什麼好討論輸贏的。敢投的人,都知道用槓桿提升總額大小有其重要性。

玩股票,有本事的人,就敢融資玩槓桿,很刺激。資本更大的,借券放空都敢。扯有點遠,我心臟太小,都不敢。就只敢融資房地產。股市一反轉的話,我才會虧死。

這版是新竹市,我自己知道新竹園區附近未來如何,20 年下來,每隔幾年就進貨,都買好幾棟了。

你那麼愛說股市多好賺,應該說你的豐功偉業,才有說服力。何不教大家怎麼做股票,你講你賺房地產是反宣傳嗎?講清楚股票怎麼做能大賺才有說服力。

請教教大家,現在該買那幾支,絕不會虧的,不會反轉的。謝謝了!
HK_Sung

討論定價及未來風險,不討論個人喜好,也不用介紹各別標的,也沒說股市好賺,離題太遠,實在不值討論。

2022-08-21 20:07
omniyeh

每次討論到最後重點,該買那幾支,就沒了,要嘛就隨便回個 ETF什麼的。我就是不知道該買那幾支才不敢買的。我要是知道該買那幾支會賺,那還需要你告訴我股市比房市好賺,早歐印又融資了。

2022-08-21 20:13
born2run wrote:
大家不需火氣那麼大,(恕刪)


很好,回到樓主說的定價理論中巴菲特早期主張的價值投資法,所謂價值股是根據其老師葛拉漢所指的,高股息收益率、低本益比和低市淨率而言。

套用到房市,以目前(此時此刻)房價而言,卻是低租金收益率、高本益比。因此我反而認為,如今投資房市比較像是投資成長股,期待的是資本利得(capital gain)。未來是否有資本利得,見人見智,但確定的是不會有成長股長期的高收益。

以上所說指的是平均期望,而非極端特例,找得到特例,算你有辦法,不在我討論範圍,不要誤解。
HK_Sung wrote:
如今投資房市比較像是投資成長股,期待的是資本利得(capital gain)。未來是否有資本利得,見人見智,但確定的是不會有成長股長期的高收益。


同意投資到高成長股,長期收益高。

請直接指出,那幾支是高成長股,投下去穩賺不賠並高收益。

投資人若不知道要買那幾支的話,去投股市到底是會賺還是當韭菜 ?
其實只是粥少僧多,以及這個僧是突然錢變多的僧原因而已
過去新竹房市穩穩,是因為案量多,薪資平穩
但剛好過去2年,案量少,又遇到科技業員工大加薪及大分紅
想買的人,手上有錢,卻沒房可買,所以都怕買不到,但這是指新竹市

竹北明顯是被炒上來,因為案量超多,但都被炒房客鎖定了,一般人買不到下
只好加價買,建商也樂觀其成的愈加愈高

等價到一定程度,但分紅卻開始愈來愈少,才是考驗的開始
房地產跟一般商品有2個最大的特點:是【寡佔市場】、會【閉鎖效應】、此波特定漲價、同建案只完售1-2房、3-4房滯銷、同地區亦是如此,炒作太明顯。追逐短利人太多、如同老鼠會一樣
房地產定價:成本、區域比價、租金報酬、因為是寡佔就會有脫離行情的單一戶、因為閉鎖就會發生沒賣出的不賣了,房屋從市場消失
房地產長期處在資訊不透明、資訊不對稱、賤賣、超買時有耳聞、創造了投機的空間。
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