相對務實的新竹大車站計畫 (第18頁)

mobile3803
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171樓

2021-08-30 8:43

日本專家用在台灣不一定是對的
國土大小,早期都市規劃,民情就差很多了
日本全國地下化,當然要花很多錢
但台灣地小,新竹更小
台北地下化20年後,就差很多了
效益大小都是數字
人民感受才是真的
被鐵軌隔2邊,往來要繞來繞去
感受會好嗎?
新竹地小,地下化經費相對沒那麼高
2邊土地可再活化,上面土地可重新利用
2側交通更便利,空污也可少一些
經費就算要浪費
至少也要浪費在對的地方上
大車站就真的是錯的浪費

忘恩負義說更是扯
地下化或高架化又沒要拆和搬車站
就算未來真翻新了,也是在原址
哪來的佔空間佔位置?

mko1989 wrote:
錢沒花在刀口上？日專家一句「你們真有錢」道出台鐵立體化迷思

當初這個區塊靠新竹車站帶來人潮錢潮賞賜吃穿
現在怪它佔空間佔位置妨礙發展
這不是忘恩負義嗎?

mko1989

mko1989
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172樓

2021-08-30 23:39

mobile3803 wrote:
日本專家用在台灣不一(恕刪)

哪裡不能套用? 文中也有台灣運輸學者提出類似的看法

日本比我們有錢東京大阪人口都比新竹密集
尚且覺得高架化地下化浪費錢了

台灣政府很有錢嗎...？

這就像一個人只有褲子穿沒上衣穿
還花大錢換一條更好的褲子 (然後還是沒穿上衣)

盲目高架化地下化就是這個意思
你並沒有把錢花在新增任何高運量高效益的大眾運輸路線啊

地下化後沿路地上土地有一定承重限制還是不能蓋房子
沿路得預留通風井進出口地上多出來的土地頂多開一條路

以台北市的中華路為例
中華路地下有台鐵縱貫線和板南線松山新店線台灣高鐵線這樣地下化效益才高

新竹鐵路地下化有這效益嗎？

這樣情況下地下化只是讓台鐵當冤大頭浪費納稅人的錢而已吧

況且多開路並不能解決塞車問題台北的塞車問題從來沒解過開再多條路都一樣是塞
台北塞車問題的解法從來都是中高運量的大眾捷運輸去解決通勤的問題
不能一直以四輪思維去思考城市的規劃

頂多說本來鐵軌段沿路可以變商業區可提高地方稅收
但這值得花幾百億? 收得回來?
另外開個重劃區再拉條輕軌進去創稅效益都比這高

桃園這樣一搞多花了國庫700億
市庫多花了150億

850億都能多蓋好幾條輕軌出來了

新竹市還好沒跳進這個百億錢坑裡
也算林市長這幾年最好的政績了

mko1989

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173樓

2021-08-31 1:01

modav24 wrote:
那為什麼幾乎全台灣台(恕刪)

因為台灣人不知道盲目地下化立體化是在花他們的錢，你覺得桃園市花掉預算1000億蓋沒效益的地下化你會痛嗎？不會啊，我也不會

不管桃園市有沒有蓋這個都不會影響到我的收入和存款
不是立即從我口袋拿錢出來的我無感

但日本人比我們有錢都沒這樣亂搞你看人口比新竹嘉義多很多的東京大阪有這樣搞嗎
台灣hen有錢哪!

殊不知這些錢坑還是在花掉你未來的基礎建設資本
它可能花掉蓋學校的錢讓一些家長必須一大早就大老遠把小孩送到另一區的學校就讀因為自己的學區總量管制了
也可能花掉蓋圖書館的錢也可能花掉蓋下水道的錢
有太多更重要的目前還沒有的基礎建設需要錢了

卻花大錢把鐵路搬到空中或埋到地下且運輸量能不變?

說穿了就是四輪族覺得路越大條越好軌道最好都不要擋到他們開車
人家歐美新加坡等進步國家都是蓋軌道提升運輸量能抑制私人運具使用
才能真正增加土地效益不用浪費空間蓋停車場

而仙島有仙島的玩法四輪最大是嗎?

00ff55aa

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174樓

2021-08-31 7:25

大眾運輸比例整個大不同，台灣有一堆機車，日本有嗎？硬套又何必呢？
日本隨便一個站點，就可能有十幾個月台，而且車站附近發展近乎飽和，立體化的難度及費用遠比台灣高多了。加上大眾運輸使用比例高，轉乘效率相對重要。新竹站現況完全不同。
大車站不只民眾反應冷淡，工程界也興趣缺缺啊，否則怎麼會連還是paper work為主的綜規還是一再流標？現實的就是跟新竹站差不多規模甚或是小一檔次的車站，不是已經立體化就是在往立體化的道路上。剩下的車站大多做個立體廊道就夠了，真的要做大平台，用花蓮站的吊引的方式就很夠了，哪需要什麼rapittsu-0。除了新竹站，目前只有水上站有興趣。水上的旅次連新豐湖口都遠遠不如，附近也沒幾家店面，三姓橋都比他強。立體廊道就很夠了，怎麼可能用到rapittsu-0？事實上，水上長期還是希望立體化，大車站只是暫時的做法。

mko1989 wrote:
哪裡不能套用? 文中(恕刪)

00ff55aa

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175樓

2021-08-31 7:59

不用這樣仇視開車族啦！以台中做的運具轉移的分析，最無法移轉的是機車族群。這個分析還是已增加公車旅次，機車退出騎樓還收費的結果。新竹市公車還在減班，機車也沒退出騎樓，最好這樣可以提升大眾運輸。新竹市目前對大眾運輸的做法就是說的很漂亮，但是實際作為很有限。

mko1989 wrote:
而仙島有仙島的玩法四輪最大是嗎?(恕刪)

mobile3803

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176樓

2021-08-31 8:59

這是最爛的政績
蓋公園都比這好
蓋一個什麼大車站平站
前站商場都做不起來了
還來弄個商場,而且是賣文創,非主流商場
若只是想要人可以到後站,現有的地下道就可以了
還不如把後站都更弄起來
當初的遠雄後站都更就不錯
有商場,住宅,馬上就可以創造人流了

60億蚊子大平台

沒生意還佔位置阻礙發展

mko1989 wrote:
新竹市還好沒跳進這個百億錢坑裡
也算林市長這幾年最好的政績了

tinerc

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177樓

2021-08-31 9:14

新竹市的都更案好像都不太順,都會有某種原因pending
清大夜市:寡婦樓
東大路理銘都更:土地所有權人(新竹縣府),還在訴訟排除占用中
後火車站都更:遠雄弊案

o5500362

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178樓

2021-08-31 10:16

tinerc wrote:
新竹市的都更案好像都(恕刪)

聽說又流標了？？？

就說不用花心思搞台鐵車站拉怎麼搞終究是個「台鐵」一樣慢一樣誤點

舊市區早廢掉了

希望是在關埔那區

不過那區也發展的2266

笑到噴淚

cckm

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179樓

2021-09-02 16:35

Zhubei wrote:
再怎麼蓋都不是高鐵的對手

台鐵和高鐵原本就不是競爭對手關係........

cckm

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180樓

2021-09-02 16:43

mko1989 wrote:
台灣政府很有錢嗎...？

別懷疑,真的很有錢,
現在含海線高架就有六個台鐵立體化進行中,
其中兩個是地下化,
高鐵南北延伸又是一大筆經費,
新竹市區就算台鐵地下化,相形之下也多花不了多少錢........